Ziel der Hamas ist die Zerstörung Israels

Findest du dazu das gleiche Feuer in deinen Worten?

Nein. Und da liegt das Problem.
Du erwartest jetzt ernsthaft von mir, dass ich durch "leidenschaftliche Worte" irgendwas unter Beweis stellen würde?

Wow.

Da sind wir sehr, sehr, wirklich sehr weit voneinaner entfernt.

Leidenschaftliche Worte sind mir sowas von egal. Was mich kümmert sind: gut formulierte Argumente.

Ich urteile nicht über Dinge und Situationen, die schwer nachzuvollziehen sind, insbesondere bei der nicht unübersehbaren Stimmungsmache gegen Israel.
Das ist eine Ausflucht. "Wir haben es ja alle nicht gewusst." "Es war ja so kompliziert, das alles." Wenn jemals der Int. Strafgerichtshof oder wer auch immer feststellt, dass Israel im Gaza einen Genozid begangen haben sollte, dann bist du zusammen mit einigen anderen dann jemand, der diesen Genozid gerechtfertigt fand, weil er - angeblich - irgendwas mit der Hamas zu tun habe.

(Dabei wäre eigentlich diese formale Feststellung recht unerheblich, weil die Sache selbst grausam genug ist. Aber offenbar glauben viele Menschen nur eine Sache, wenn Richter oder sonstige Autoritäten irgendwo etwas formal festhalten.)

Nein, nein, wir haben es alle gewusst. Es ist ganz und gar nicht kompliziert: Ich und andere haben uns sehr darum bemüht, hier alles ganz klar und ganz deutlich aufzuführen, so dass jeder der hier mitliest und schreibt ganz genau weiss, was im Gaza passiert. Nichts davon ist irgendwie "schwer nachzuvollziehen". Im Urteilen darüber, was angeblich in Amsterdam passiert ist, warst du beispielsweise erstaunlich schnell. Ohne auch nur abzuwarten, ob die Sache im nachhinein irgendwie anders ausschaut, wusstest du sofort, was da von sich ging. Und zwar volle Breitseite Netanjahu-PR-Masche geschluckt und gleich wiederholt. Im Gaza scheint das jetzt irgendwie alles plötzlich "unübersichtlich" geworden zu sein. Dabei sind alle Fakten auf dem Tisch.

Du weisst bereits selbst alles, was es zu wissen gibt.

Du willst bloss nicht, dass sich am Ende womöglich herausstellt: Du hast die ganze Zeit für Kriegsverbrecher Partei ergriffen. (Was nicht heisst, dass du hättest für die Gegenpartei Partei ergreifen sollen, weil nämlich die Gegenpartei die ebenso schlechte Wahl gewesen ist.)

Andere reagiern hier mittlerweile mit einem "noblen Schweigen".

Auch eine Taktik, um sich nicht zu entblössen.
 
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Du erwartest jetzt ernsthaft von mir, dass ich durch "leidenschaftliche Worte" irgendwas unter Beweis stellen würde?

Wow.

Da sind wir sehr, sehr, wirklich sehr weit voneinaner entfernt.

Leidenschaftliche Worte sind mir sowas von egal. Was mich kümmert sind: gut formulierte Argumente.


Das ist eine Ausflucht. "Wir haben es ja alle nicht gewusst." "Es war ja so kompliziert, das alles." Wenn jemals der Int. Strafgerichtshof oder wer auch immer feststellt, dass Israel im Gaza einen Genozid begangen haben sollte, dann bist du zusammen mit einigen anderen dann jemand, der diesen Genozid gerechtfertigt fand, weil er - angeblich - irgendwas mit der Hamas zu tun habe.

(Dabei wäre eigentlich diese formale Feststellung recht unerheblich, weil die Sache selbst grausam genug ist. Aber offenbar glauben viele Menschen nur eine Sache, wenn Richter oder sonstige Autoritäten irgendwo etwas formal festhalten.)

Nein, nein, wir haben es alle gewusst. Es ist ganz und gar nicht kompliziert: Ich und andere haben uns sehr darum bemüht, hier alles ganz klar und ganz deutlich aufzuführen, so dass jeder der hier mitliest und schreibt ganz genau weiss, was im Gaza passiert. Nichts davon ist irgendwie "schwer nachzuvollziehen". Im Urteilen darüber, was angeblich in Amsterdam passiert ist, warst du beispielsweise erstaunlich schnell. Ohne auch nur abzuwarten, ob die Sache im nachhinein irgendwie anders ausschaut, wusstest du sofort, was da von sich ging. Und zwar volle Breitseite Netanjahu-PR-Masche geschluckt und gleich wiederholt. Im Gaza scheint das jetzt irgendwie alles plötzlich "unübersichtlich" geworden zu sein. Dabei sind alle Fakten auf dem Tisch.

Du weisst bereits selbst alles, was es zu wissen gibt.

Du willst bloss nicht, dass sich am Ende womöglich herausstellt: Du hast die ganze Zeit für Kriegsverbrecher Partei ergriffen. (Was nicht heisst, dass du hättest für die Gegenpartei Partei ergreifen sollen, weil nämlich die Gegenpartei die ebenso schlechte Wahl gewesen ist.)

Andere reagiern hier mittlerweile mit einem "noblen Schweigen".

Auch eine Taktik, um sich nicht zu entblössen.
Dein Judenhass verblendet eben deine Wahrnehmung. Da bist du nicht der Einzige.

Ich habe dich beim Umherschweigen gesehen...
 
Hier eine ziemlich detaillierte Analyse, weshalb eigentlich im Gaza die Opferzahlen so hoch sind. Sehr kurz gesagt: Weil das israelische Militär eine "bewährte" Taktik anwendet, um die Verluste auf eigener Seite zu minimieren. Zuerst wird einfach mal recht unterschiedslos drauf los gebombt, um die Chance zu minimieren, dass dort noch feindliche Kämpfer sind. Erst dann wird ein Gebiet durch Bodentruppen betreten. Dafür nimmt das israelische Militär bis ca 15 - 20 zivile Opfer pro Hamas-Kämpfer in Kauf.

Eine Studie des israelischen Militärs von 2014 kam zum Schluss, dass die Zerschlagung der Hamas im Gaza (geschätzte 20'000 Hamas-Kämfer) 5 Jahre dauern würde.


Bis jetzt ist 1 Jahr vergangen.

Yagil Levy auf Haaretz schreibt weiter:
As of October 7, 2024, Israel had lost 349 soldiers in the ground operation. The death ratio, therefore, stands at 68:1 – meaning that for every Israeli soldier killed, 68 Gazan civilians were killed. [...] it's also worth looking at the ratio between IDF soldiers killed and Hamas fighters who were killed in the ground operation and in the aerial preparations ahead of it (about 15,400) – 44:1. This high ratio reflects Israel's military advantage, or at least an advantage it acquired after reducing (that is, transferring) the risk to civilians. [...] Of course, it's probable that some of the killing did not stem from a rational consideration of risk transfer, but from a desire for revenge by the forces on the ground, which the army tolerated or even encouraged indirectly – and testimony to this is piling up. The revenge impulse, accompanied by the notion that "no one in Gaza is innocent," meant that those whose lives are perceived as lacking in value were put at even higher risk, and may even have led to the deliberate killing of civilians.
Und weiter:
The principles of international law require the military to adapt its operations to local conditions. If necessary, it must avoid missions that impose excessive risk on its soldiers, seeking alternatives that do not disproportionately endanger enemy civilians. However, once the objective of destroying Hamas' military and governmental capabilities was established, the army interpreted it as necessitating the elimination of the organization's combatants. This approach inherently involved either accepting high risk to its forces or transferring the risk to the enemy civilians. The casualty ratio presented here reflects an extreme preference for the latter. [...] Falluja is on record as the bloodiest battle the United States fought since Vietnam, and in its wake the army started to rein in its deployment in Iraq. In that battle the killing ratio was 56 Iraqi civilians for every soldier killed in the American coalition (according to the highest estimates of civilian casualties put forward by human rights organizations). In other words, at the height of its aggressiveness, the United States was more restrained than Israel was in Gaza – so we won't hang the claim that we are more moral on that comparison.
 
Zuletzt bearbeitet:
„. Also nahm Rabin den Liederzettel und sprach ehrfurchtsvoll den Refrain von "Shir laSchalom", dem "Lied für den Frieden"“

Vor ca 29 Jahren ist Rabin von einem jüdischen Extremisten erschossen worden. Menschen wie er ist heute out. Es ist zum Heulen.
Heute glauben die meisten, welche den Krieg nicht kennen, er lohne sich. Ich kenne auch keinen Krieg, aber ich habe meinen Großeltern genau zugehört, als sie von ihm erzählten.
Was für ein herausragender Mann. Du wirst Dich im Grab rumdrehen, lieber Herr Rabin. Nun sind Deine Mörder an der Macht und viele Deutsche klatschen Beifall. Vergib uns.


 
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