Ziel der Hamas ist die Zerstörung Israels

[DieFraenkin]

Das klingt etwa so, als gäbe es irgendwelche kosmischen Gesetze, die sich völlig unabhängig von menschlichen Entscheidungen abspielen würden. Vielleicht verstehe ich dich da aber auch falsch. Ich finde diese Vorstellung aus normativen Gründen problematisch: sie verkürzt die menschliche Verantwortung indem sie die Menschen als Spielbälle von unpersönlichen Kräften darstellt. Ich finde es eben moralisch notwendig, die Menschen für ihre Taten haftbar zu machen. Sie führen nicht einfach den Willen anderer “geistiger Gesetze” aus, sondern sie treffen eine Wahl. Falls wir nicht von diesen Voraussetzungen ausgehen, heißt das notwendigerweise, dass Menschen im Umkehrschluss nicht ganz zurechnungsfähig sind.

Ich nenne es bewusst Zeitgeist. Das geht gut ohne kosmische Gesetze. Massenpsychologie wäre ein weiterer Titel. Offenbar ist etwas gesättigt oder erschöpft und es wechselt. Nimm die 68er, das war auch ne große Welle .
Ich halte die Menschen allerdings für weniger frei als Du. Die wenigsten sind im Stande, eine Wahl zu treffen, sie schnuppern nur den Dunstkreis ihres Umfeldes und werden ihr Opfer.

 

[lSerafiml]

Manipulation

Woran erkennt man Propaganda?​

Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit. Dieser Ausspruch geht zurück auf Arthur Ponsonby (1871-1946), einen britischen Politiker, Schriftsteller und Friedensaktivisten, der 1928 die Methoden der Kriegspropaganda aller Beteiligten am Ersten Weltkrieg beschrieb.

Werkzeugkasten zur Erkennung von Propaganda
Laut Zollmann weisen folgende Anzeichen auf Propaganda in journalistischer Berichterstattung hin:

1. Wenn Ereignisse, Themen oder Akteure so gerahmt sind, dass bestimmte Interessen bedient werden und andere Perspektiven ausgeblendet werden (Beispiel: Die Außenpolitik des Westens als moralisch gut und mildtätig darzustellen, aber damit verbundene ökonomische Interessen zu verschweigen).
2. Wenn Ereignisse und Handlungen mit „umstrittenen ideologischen Konzepten“ wie „Krieg“, „Verbrechen“, „Massaker“, „Völkermord“, „Terrorismus“, „Demokratie“ oder „Sozialismus“ verbunden werden (z. B. wenn Kriegsverbrechen oder Staatsterrorismus als „Krieg“ beschönigt oder – andersherum – Kampfhandlungen unangemessen zu „Massakern“ oder „Völkermorden“ werden).
3. Wenn Berichterstattung durch Empörung zu politischem oder militärischem Eingreifen auffordert.
4. Wenn Kritik auf taktisch-prozedurale Fragen beschränkt wird, während die grundsätzliche Legitimation der Strategie und der Ziele nicht hinterfragt wird.
5. Wenn Fakten über ein Thema verwendet werden, aber gleichzeitig andere wichtiger Fakten ignoriert oder marginalisiert werden.
6. Wenn Fakten in einen bestimmten Frame (Rahmen) eingeordnet werden, aber andere Frames, die ebenfalls zu den Fakten passen, nicht verwendet werden.
7. Wenn Fakten oder Statements heruntergespielt werden durch Platzierung (ganz hinten ganz klein), durch Wiederholungsfrequenz (ganz selten) oder durch die Art ihrer Interpretation bzw. Einordnung.
8. Wenn Akteure wie gegnerische Staatschefs oder Oppositionsgruppen im eigenen Land dämonisiert, beschimpft oder negativ assoziiert werden bzw. Etiketten bekommen, die nicht zur Faktenlage passen (Bsp.: Hitler-Vergleich)
9. Wenn Gräueltaten von Feindstaaten betont oder übertrieben werden, auch bei unsicherer Faktenlage, und wenn Empörung, grausame Details und die Verantwortung für Gräueltaten überproportional und selektiv betont werden, verglichen mit ähnlichen Handlungen anderer Akteure oder Staaten.

Zum Artikel:

Woran erkennt man Propaganda?

www.friedenskooperative.de

 

[Loop]

Israel wird jeden Tag aus dem Gazastreifen mit Raketen beschossen, es wird immer noch angegriffen. Heute, gestern, vorige Woche, die ganze vorige Woche, letzten Monat den ganzen Monat. Raketen, Raketen, ununterbrochen.

 

[bodhi-]

Ja, leider.

 

[fckw]

Manipulation

Woran erkennt man Propaganda?​

Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit. Dieser Ausspruch geht zurück auf Arthur Ponsonby (1871-1946), einen britischen Politiker, Schriftsteller und Friedensaktivisten, der 1928 die Methoden der Kriegspropaganda aller Beteiligten am Ersten Weltkrieg beschrieb.

Werkzeugkasten zur Erkennung von Propaganda
Laut Zollmann weisen folgende Anzeichen auf Propaganda in journalistischer Berichterstattung hin:

1. Wenn Ereignisse, Themen oder Akteure so gerahmt sind, dass bestimmte Interessen bedient werden und andere Perspektiven ausgeblendet werden (Beispiel: Die Außenpolitik des Westens als moralisch gut und mildtätig darzustellen, aber damit verbundene ökonomische Interessen zu verschweigen).
2. Wenn Ereignisse und Handlungen mit „umstrittenen ideologischen Konzepten“ wie „Krieg“, „Verbrechen“, „Massaker“, „Völkermord“, „Terrorismus“, „Demokratie“ oder „Sozialismus“ verbunden werden (z. B. wenn Kriegsverbrechen oder Staatsterrorismus als „Krieg“ beschönigt oder – andersherum – Kampfhandlungen unangemessen zu „Massakern“ oder „Völkermorden“ werden).
3. Wenn Berichterstattung durch Empörung zu politischem oder militärischem Eingreifen auffordert.
4. Wenn Kritik auf taktisch-prozedurale Fragen beschränkt wird, während die grundsätzliche Legitimation der Strategie und der Ziele nicht hinterfragt wird.
5. Wenn Fakten über ein Thema verwendet werden, aber gleichzeitig andere wichtiger Fakten ignoriert oder marginalisiert werden.
6. Wenn Fakten in einen bestimmten Frame (Rahmen) eingeordnet werden, aber andere Frames, die ebenfalls zu den Fakten passen, nicht verwendet werden.
7. Wenn Fakten oder Statements heruntergespielt werden durch Platzierung (ganz hinten ganz klein), durch Wiederholungsfrequenz (ganz selten) oder durch die Art ihrer Interpretation bzw. Einordnung.
8. Wenn Akteure wie gegnerische Staatschefs oder Oppositionsgruppen im eigenen Land dämonisiert, beschimpft oder negativ assoziiert werden bzw. Etiketten bekommen, die nicht zur Faktenlage passen (Bsp.: Hitler-Vergleich)
9. Wenn Gräueltaten von Feindstaaten betont oder übertrieben werden, auch bei unsicherer Faktenlage, und wenn Empörung, grausame Details und die Verantwortung für Gräueltaten überproportional und selektiv betont werden, verglichen mit ähnlichen Handlungen anderer Akteure oder Staaten.

Zum Artikel:

Woran erkennt man Propaganda?

www.friedenskooperative.de

Da erinnere ich doch gerne an die erfundenen geköpften Babies, die ein Jahr später - also am 30. September 2024 - von dir weiterhin als angebliche Schreckenstat der Hamas zitiert wurden, obschon ich bereits viel früher darauf hingewiesen hatte, dass das frei erfunden war - Lügenpropaganda eben. Selbstverständlich - und darauf hatte ich hier auch schon hingewiesen - besteht das grundsätzliche Problem, dass das Nicht-Vorhandensein von geköpften Babies niemals bewiesen werden kann, weil ja eben gerade gar nichts vorhanden ist, auf das man zeigen könnte.

Medienberichte von vor Ort legen nahe, dass die Hamas Kleinkinder geköpft haben soll. Eine Reporterin des TV-Sender „i24NEWS“ schildert ihre Gespräche vor Ort so: „Ich habe mit einigen der Soldaten darüber gesprochen, was sie gesehen haben, als sie durch die verschiedenen Häuser gegangen sind. Babys … mit abgeschnittenen Köpfen … das haben sie gesagt. Familien, die in ihren Betten erschossen wurden.“

Ich hatte auch darauf hingewiesen, dass genau so Antisemitismus funktioniert: Wenn antisemitische Behauptungen erstmal in die Welt gesetzt wurden, dann kann man sie noch so sehr widerlegen, sie werden sich in den Köpfen der Menschen festsetzen.

Ein anderes Beispiel für Propaganda hatte ich auch genannt: Es wurden Berichte von Vergewaltigungen frei erfunden, und zwar von einer Juristin, die in der Vergangenheit mit der Netanjahu-Regierung zusammengearbeitet hatte, und dort bei der Etablierung der juristischen Rahmenbedingungen für ein Programm zur Zwangsernährung von Gefangenen im Hungerstreik mitgewirkt hatte. Kann man hier nachlesen: https://www.esoterikforum.at/thread...stoerung-israels.244192/page-331#post-7627423. Zwei Wochen (!) nach dem Terroranschlag sprach sie vor der UN und behauptete, es hätte 40 geköpfte Babies gegeben. Alles von ihr erstunken und erlogen. Dafür aber kriegte sie eine Menge Kohle.
Ich hatte dort ebenfalls drauf hingewiesen, dass gerade hier diese Frau den Opfern des Terroranschlags einen Bärendienst erwiesen hatte, weil es eben nämlich durchaus reale Vergewaltigungen gab - aber eben nicht jene, die sie frei erfunden hatte.

Aber ist ja super, dass wir hier über Propaganda sprechen.

Meist ist Propaganda eben raffiniert: Sie ist meist ganz nah an der Wahrheit dran, aber eben so ganz knapp an ihr vorbei. Wie im Beispiel mit den Vergewaltigungen. Wenn jemand sagt: "Aber diese Beweise sind erfunden!" Dann sagt sofort jemand anderer: "Aber Moment mal, behauptest du, da ist gar nichts passiert?" Aus dem ersten Satz folgt jedoch nicht der zweite. Die Beweise können erfunden sein, und es kann trotzdem was passiert sein. Genau das ist ja hier der Fall. Es gibt ja, sowei mir bekannt, andere Beweise für die Vergewaltigung - nur nicht jene, die besagte Person erstmal erfand.

Von zentraler Bedeutung ist aber, wann diese ersten Beweise frei erfunden wurden: Netanjahu brauchte nämlich eine Rechtfertigung für einen massiven Militäreinsatz. Also: erstmal jemanden finden, wer frei irgendwas erlügt, den allgemeinen Schock und das Entsetzen nutzen, solange es anhält, um draufloszubomben, und danach ist dann noch immer genügend Zeit, um die Verbrechen der Hamas aufzuarbeiten.

 

[Mr.Odem]

Berichterstattungen über zerfleischte Frauen und Kinder sind Israel wohl ein Dorn im Auge, da wird dann mal schnell kurzen Prozess gemacht...

https://www.deutschlandfunk.de/jour...auf-reporter-im-libanon-dlf-e6f2ef56-100.html

 

[lSerafiml]

Da erinnere ich doch gerne an die erfundenen geköpften Babies, die ein Jahr später - also am 30. September 2024 - von dir weiterhin als angebliche Schreckenstat der Hamas zitiert wurden, obschon ich bereits viel früher darauf hingewiesen hatte, dass das frei erfunden war - Lügenpropaganda eben. Selbstverständlich - und darauf hatte ich hier auch schon hingewiesen - besteht das grundsätzliche Problem, dass das Nicht-Vorhandensein von geköpften Babies niemals bewiesen werden kann, weil ja eben gerade gar nichts vorhanden ist, auf das man zeigen könnte.

Ich hatte auch darauf hingewiesen, dass genau so Antisemitismus funktioniert: Wenn antisemitische Behauptungen erstmal in die Welt gesetzt wurden, dann kann man sie noch so sehr widerlegen, sie werden sich in den Köpfen der Menschen festsetzen.

Ein anderes Beispiel für Propaganda hatte ich auch genannt: Es wurden Berichte von Vergewaltigungen frei erfunden, und zwar von einer Juristin, die in der Vergangenheit mit der Netanjahu-Regierung zusammengearbeitet hatte, und dort bei der Etablierung der juristischen Rahmenbedingungen für ein Programm zur Zwangsernährung von Gefangenen im Hungerstreik mitgewirkt hatte. Kann man hier nachlesen: https://www.esoterikforum.at/thread...stoerung-israels.244192/page-331#post-7627423. Zwei Wochen (!) nach dem Terroranschlag sprach sie vor der UN und behauptete, es hätte 40 geköpfte Babies gegeben. Alles von ihr erstunken und erlogen. Dafür aber kriegte sie eine Menge Kohle.
Ich hatte dort ebenfalls drauf hingewiesen, dass gerade hier diese Frau den Opfern des Terroranschlags einen Bärendienst erwiesen hatte, weil es eben nämlich durchaus reale Vergewaltigungen gab - aber eben nicht jene, die sie frei erfunden hatte.

Aber ist ja super, dass wir hier über Propaganda sprechen.

Meist ist Propaganda eben raffiniert: Sie ist meist ganz nah an der Wahrheit dran, aber eben so ganz knapp an ihr vorbei. Wie im Beispiel mit den Vergewaltigungen. Wenn jemand sagt: "Aber diese Beweise sind erfunden!" Dann sagt sofort jemand anderer: "Aber Moment mal, behauptest du, da ist gar nichts passiert?" Aus dem ersten Satz folgt jedoch nicht der zweite. Die Beweise können erfunden sein, und es kann trotzdem was passiert sein. Genau das ist ja hier der Fall. Es gibt ja, sowei mir bekannt, andere Beweise für die Vergewaltigung - nur nicht jene, die besagte Person erstmal erfand.

Von zentraler Bedeutung ist aber, wann diese ersten Beweise frei erfunden wurden: Netanjahu brauchte nämlich eine Rechtfertigung für einen massiven Militäreinsatz. Also: erstmal jemanden finden, wer frei irgendwas erlügt, den allgemeinen Schock und das Entsetzen nutzen, solange es anhält, um draufloszubomben, und danach ist dann noch immer genügend Zeit, um die Verbrechen der Hamas aufzuarbeiten.

Interessant. Ich stelle einen Artikel über Propaganda "Woran erkennt man Propaganda?" in das Forum und du fühlst dich direkt angegriffen. Na hab ich dich ertappt?

Schlechtes Gewissen...?

 

[fckw]

Interessant. Ich stelle einen Artikel über Propaganda "Woran erkennt man Propaganda?" in das Forum und du fühlst dich direkt angegriffen. Na hab ich dich ertappt?

Schlechtes Gewissen...?

Ganz im Gegenteil: ich finds eher überraschend, dass du ungefragt Propaganda anderer geteilt hast, meine Hinweise darauf ignoriert hast, es handle sich um Propaganda, und dann aber hier über Propaganda schreibst - als habe sich vor einem Monat nichts in dieser Hinsicht abgespielt.

Aber ist doch gut, wenn du dich mit dem Thema beschäftigst.

 

[lSerafiml]

Ganz im Gegenteil: ich finds eher überraschend, dass du ungefragt Propaganda anderer geteilt hast, meine Hinweise darauf ignoriert hast, es handle sich um Propaganda, und dann aber hier über Propaganda schreibst - als habe sich vor einem Monat nichts in dieser Hinsicht abgespielt.

Aber ist doch gut, wenn du dich mit dem Thema beschäftigst.

Israelische Quellen werden grundsätzlich in Frage gestellt​

Prof. Richard Landes

Kritiker behaupten, auch Israel habe Fake News produziert. So sei etwa fälschlicherweise behauptet worden, 40 israelische Babys wurden enthauptet. Der Vorwurf kursierte längere Zeit auf Social Media.

Das ist typisch für dieses Genre. Erstens hat niemand in Israel gesagt, dass 40 Babys geköpft wurden; vielmehr wurden 40 Babys getötet und einige enthauptet. Aber die Hamas-Verniedlicher haben eine Kampagne gestartet, um alle israelischen Behauptungen als falsch abzutun.

Hier ist das Reaktionsmuster genau das Gegenteil: Die Palästinenser behaupten, dass 500 Menschen im Krankenhaus getötet wurden, aber die korrekte Zahl ist 50, worauf die Antwort lautet: „Oh, nur 50? Jeder unschuldige Zivilist, der getötet wird, ist eine Tragödie“. Aber wenn die Israelis behaupten, dass 40 Babys getötet wurden, einige davon enthauptet, heißt es: „Wir sind nicht überzeugt von den Enthauptungen, alles, was Israel sagt, ist verdächtig.“ Die Weigerung, israelischen Quellen zu glauben und fotografische Beweise zu verlangen, zeigt, wie leichtgläubig die westlichen Nachrichtenmedien sind, wenn es um die Geschichten der Hamas über Al Ahli geht.

Hier zum Artikel

Fake News über Israel: „Journalisten verbreiten Propaganda ihrer Feinde“

Westliche Medien und vor allem progressive Kräfte übernehmen Fake News dschihadistischer Terrorgruppen, kritisiert Prof. Richard Landes (74). Deshalb sei die Wahrnehmung des Nahostkonflikts verzerrt. Im zweiten Teil seines eXXpress-Interviews nennt der US-Historiker jüngste Beispiele und warnt...

exxpress.at

 

[fckw]

Israelische Quellen werden grundsätzlich in Frage gestellt​

Prof. Richard Landes

Kritiker behaupten, auch Israel habe Fake News produziert. So sei etwa fälschlicherweise behauptet worden, 40 israelische Babys wurden enthauptet. Der Vorwurf kursierte längere Zeit auf Social Media.

Das ist typisch für dieses Genre. Erstens hat niemand in Israel gesagt, dass 40 Babys geköpft wurden; vielmehr wurden 40 Babys getötet und einige enthauptet. Aber die Hamas-Verniedlicher haben eine Kampagne gestartet, um alle israelischen Behauptungen als falsch abzutun.

Hier ist das Reaktionsmuster genau das Gegenteil: Die Palästinenser behaupten, dass 500 Menschen im Krankenhaus getötet wurden, aber die korrekte Zahl ist 50, worauf die Antwort lautet: „Oh, nur 50? Jeder unschuldige Zivilist, der getötet wird, ist eine Tragödie“. Aber wenn die Israelis behaupten, dass 40 Babys getötet wurden, einige davon enthauptet, heißt es: „Wir sind nicht überzeugt von den Enthauptungen, alles, was Israel sagt, ist verdächtig.“ Die Weigerung, israelischen Quellen zu glauben und fotografische Beweise zu verlangen, zeigt, wie leichtgläubig die westlichen Nachrichtenmedien sind, wenn es um die Geschichten der Hamas über Al Ahli geht.

Hier zum Artikel

Fake News über Israel: „Journalisten verbreiten Propaganda ihrer Feinde“

Westliche Medien und vor allem progressive Kräfte übernehmen Fake News dschihadistischer Terrorgruppen, kritisiert Prof. Richard Landes (74). Deshalb sei die Wahrnehmung des Nahostkonflikts verzerrt. Im zweiten Teil seines eXXpress-Interviews nennt der US-Historiker jüngste Beispiele und warnt...

exxpress.at

Und - hast du das denn auf den Wahrheitsgehalt überprüft? Oder ist das jetzt doch einmal mehr Propaganda unter der Behauptung, es sei keine Propaganda?