Ziel der Hamas ist die Zerstörung Israels

[fckw]

Das hat doch gar nichts mehr mit der Hamas zu tun.
Drahtzieher von allem bleibt der Iran.

Aha. Das heißt also, die israelische Regierung wird nicht von der Hamas sondern vom Iran an der Nase herumgeführt, und die israelische Regierung folgt also dem von der iranischen Regierung vorgezeichneten Drehbuch? Das wären dann ja wiederum gute Neuigkeiten für die iranische Regierung, dass sich die israelische Regierung genau nach ihren Steilvorlagen verhält.

 

[Laguz]

Aha. Das heißt also, die israelische Regierung wird nicht von der Hamas sondern vom Iran an der Nase herumgeführt, und die israelische Regierung folgt also dem von der iranischen Regierung vorgezeichneten Drehbuch? Das wären dann ja wiederum gute Neuigkeiten für die iranische Regierung, dass sich die israelische Regierung genau nach ihren Steilvorlagen verhält.

Genau ...

Dem Iran war es spätestens seit letztem Spätsommer ein Dorn im Auge, dass sich Israel und Saudi-Arabien immer weiter einander angenähert haben (Quelle).
Der Iran sah seine Felle davonschwimmen, denn zeitgleich gab es Bemühungen seitens des Irans, sich Saudi-Arabien anzunähern (war schon mal Thema hier), um seine Stellung im Nahen Osten zu stärken (Quelle).
Das Problem war nämlich, dass mehrere Länder des Nahen Ostens überlegten, sich zusammenschließen, weil sie befürchten, dass der Iran eine immer größere militärische Macht werden und einzelne Länder des Nahen Ostens angreifen könnte.

Hier mal 'n früherer Bericht dazu:

Israel und Saudi-Arabien: Vor einer neuen Nahost-Allianz?

Jahrzehntelang standen sich die arabische Welt und Israel feindlich gegenüber. Nun stellt Israel eine Annäherung an Saudi-Arabien in Aussicht. Grund ist ein gemeinsamer Gegner - und ein Biden-Besuch. Von T. Aßmann.

www.tagesschau.de

 

[Laguz]

Ach ja:

Israel-Iran-Konflikt: Iran will mutmaßlichen israelischen Angriff zunächst nicht kontern

Israel hat nach dem iranischen Großangriff offenbar einen ersten Gegenschlag durchgeführt. Teheran will den Vorfall laut einem Insider nicht direkt erwidern. Einem israelischen Minister geht die Aktion dagegen wohl nicht weit genug.

www.spiegel.de

Auszug:

Die mutmaßliche Reaktion Israels auf den iranischen Großangriff vom Wochenende nährt international die Sorge vor einer weiteren Eskalation des Konflikts zwischen den verfeindeten Staaten. Iranische Staatsmedien hatten am frühen Morgen von mehreren Explosionen berichtet. Dabei soll es sich um abgeschossene Drohnen handeln.Israel hat sich bislang nicht offiziell zu den Angriffen bekannt, US-Medien berichten unter Berufung auf israelische Offizielle jedoch, dass es sich um eine erste Reaktion auf den iranischen Großangriff vom Wochenende handele. Dabei hatte Iran mehr als 300 Drohnen und Raketen gegen Israel eingesetzt, die Attacke wurde jedoch fast vollständig abgewehrt.

Iran will offenbar nicht direkt antworten
Die Nachrichtenagentur Reuters berichtet nun unter Berufung auf einen ranghohen offiziellen Vertreter Irans, dass das Land nicht direkt mit einem Vergeltungsschlag antworten werde. Nach seiner Darstellung ist bislang nicht klar, wer hinter dem Vorfall steckt. »Die ausländische Quelle des Vorfalls wurde nicht bestätigt«, sagte der Insider, der anonym bleiben wollte.

Ich sag's jetzt mal ganz ehrlich:
Langsam aber sicher wird mir angesichtes dieser Entwicklungen speiübel ...

 

[SelbstSein]

Iran Mullahs sponsoren Terror mit Milliardenbeträgen

https://twitter.com/x/status/1781319008718926317

 

[FreeStar]

Langsam aber sicher wird mir angesichtes dieser Entwicklungen speiübel ...

Mir schon seit dem 7.10.´23. Es ist zum Verzweifeln, vor allem, weil militärische Auseinandersetzungen in der Region weniger denn je was lösen. Alle Varianten sind dort eigentlich bereits durchgespielt, was Kriege angeht. Früher haben Kriege generell noch, weil sie voll ausgetragen wurden, zu Müdigkeiten beiderseits und irgendwann wenigstens ein bisschen zu sowas wie Verhandlungsbereitschaft geführt.
Das gibt es aber so nicht mehr, ist mein Gefühl. Es wird terrorisiert und herumgeballert, aber das ohne Aussicht auf Ende.
Mag sein, dass die Hamas sowas Ähnliches wie "geschlagen" scheint in Gaza, aber am Problem des extremistischen Terrors wird sich nichts ändern, es kommen neue Extremisten. Und auch auf beiden Seiten.
Man muss irgendwie überlegen, wie man dem Extremismus beikommt....militärisch allein bringt es aber nichts auf lange Sicht.

 

[FreeStar]

Israel und die Hamas - US-Terrorismusexpertin Cronin: "Die historische Lehre zeigt, dass eine militärische Lösung allein nicht funktioniert"

Nach Erkenntnissen der US-amerikanischen Terrorismusforscherin Audrey Cronin zeigt die historische Lehre, dass im Kampf gegen die Hamas im Gazastreifen eine militärische Lösung allein nicht funktioniert.

www.deutschlandfunk.de

Die Frau hat auch ein Buch geschrieben, "How Terrorism ends", leider nicht auf deutsch übersetzt.
Bzw.ich sehe grade, sie hat mehrere Bücher dazu geschrieben, aber keins übersetzt.
Es würde mich sehr interessieren, was sie zu sagen hat. Aber so ist es ja immer, das Wissen ist längst in der Welt, die Frage ist nur, wer, besonders von den Mächtigen, es hören will....

 

[fckw]

Mir schon seit dem 7.10.´23. Es ist zum Verzweifeln, vor allem, weil militärische Auseinandersetzungen in der Region weniger denn je was lösen.

Jo. Dass die Hamas nicht "besiegt" oder "ausgeschaltet" werden kann, das war ja ziemlich von Anfang an klar. Hier ein Beitrag von mir in diesem Thread vom 1. November 2023:

Hier noch ein Artikel für all jene, die die Fantasie haben, Israel könne jetzt einfach irgendwie in den Gaza einmarschieren, die Hamas ausschalten, und dann sei alles irgendwie gegessen.

Interview zur israelischen Bodenoffensive – «Jeder tote Hamas-Terrorist wird ersetzt»
Militärexperte Mauro Mantovani bezweifelt, dass die israelischen Streitkräfte die Hamas endgültig ausschalten können. Die Terrororganisation verfüge über panzerbrechende Munition und ein grosses Nachwuchs-Reservoir.

Dass das nicht funktionieren wird, ist jetzt schon klar. Auch darauf habe ich weiter oben schon hingewiesen: "Hamas" darf man nicht einfach als Organisation verstehen, sondern man muss es als religiös fundierte Ideologie sehen. Und Israel, bei allem Recht auf Eigenschutz, setzt im Moment so ziemlich alles daran, dass die Hamas in Zukunft eine gehörige Anzahl an weiteren Nachwuchskämpfer rekrutieren kann. Das ist eben die Zwickmühle, in welchen Israel steckt.

 

[fckw]

Ich finde es ja auch immer wieder spannend, auf Behauptungen in der Vergangenheit zurückzukommen, und zu schauen, ob sie sich bewahrheitet hatten. Beispielsweise diese hier von @JimmyVoice, welche in diversen Ausführungen von ihm wiederholt wurde:

Du kapierst es einfach nicht.
Keiner sagt dass es in Gaza überhaupt keine zivilen Opfer gibt
Es geht darum, dass die Zahlen mit Vorsicht zu betrachten sind
Die UN und auch Du übernehmen einfach so die Zahlen die von der Hamas ausgegeben werden.
Weder Du, noch die UN und andere können diese Zahlen gar nicht unabhängig auf Richtigkeit verifizieren und sind halt nur auf die Zahlen der Hamas- Gesundheitsbehörde angewiesen.
Diese angegebene Höhe wird in Frage gestellt.

Die Zahlen die du nennst, sind eben nicht zu hundert Prozent überprüfbar.

Dir geht es doch gar nicht um die zivilen Opfer, dir geht es doch nur darum mit dem Finger auf Israel zu zeigen

Mittlerweile sind es >30'000 Tote im Gazastreifen. Siehe hier zum Beispiel ein Beitrag des Time Magazins. Es werden verschiedene Arten aufgelistet, diese Schätzungen zu verifizieren, und alle kommen zum Schluss, dass - im März - die Anzahl Tote bereits eben mehr als 30'000 betrug. Und zwar in der Mehrheit Frauen und Kinder. Die Sache ist eigentlich fast noch eindeutiger als jemals zuvor. Die Autoren des Time Magazines schreiben:

In fact, there may have never been a major conflict where real-time surveillance data about deaths was more complete than is unfolding in Gaza today.

Man könnte ja jetzt denken, es sei bloss die Hamas, die halt zynisch die Toten unter der Zivilbevölkerung in Kauf nimmt. Bloss - das stimmt eben nicht vollständig. Hier ein Beispiel, dass Israel die in der UN verordnete Waffenruhe nicht beachtet und einfach trotzdem in Rafah weiterbombt.

@JimmyVoice: Bist du immer noch der Meinung, dass die angegebene Höhe der Zahlen infrage gestellt werden sollte? Oder ist langsam auch dir klar, dass die Anzahl Opfer unter den Palästinensern um ein zigfaches höher ist als die Anzahl Opfer in Israel?

 

[SelbstSein]

Nahost-Krieg: Hamas fälscht mutmasslich Opferzahlen in Gaza

Das von der Terrororganisation kontrollierte Gesundheitsministerium in Gaza spricht von bisher über 30 000 Toten. Dabei deutet viel darauf hin, dass die Hamas die Zahlen erfindet.

www.nzz.ch

 

[fckw]

Nahost-Krieg: Hamas fälscht mutmasslich Opferzahlen in Gaza

Das von der Terrororganisation kontrollierte Gesundheitsministerium in Gaza spricht von bisher über 30 000 Toten. Dabei deutet viel darauf hin, dass die Hamas die Zahlen erfindet.

www.nzz.ch

Der Autor heisst Abraham Wyner. Es ist naheliegend anzunehmen, dass er pro-israelische Interessen vertritt, und folglich nicht unvoreingenommen ist. Hier übrigens sein Originalartikel auf Englisch: https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers

Aber - lassen wir die möglichen Interessenskonflikte für einen Moment beiseite. Und schauen wir uns stattdesen seine Argumente an. Die sehen doch schon sehr plausibel aus, oder nicht? Zum Glück gibt es Personen, die sich mit Statistik auskennen:

A note on “How the Gaza Ministry of Health Fakes Casualty Numbers”

In a Tablet Magazine article titled “How the Gaza Ministry of Health Fakes Casualty Numbers” posted on March 6, 2024, Professor of Statistics and Data Science Abraham Wyner from the Wha…

liorpachter.wordpress.com

Klar, da muss man erstmal verstehen, was in dem Beitrag drinne steht. Für alle Laien hier: Abraham Wyner hat ganz einfach die Sache so ausschauen lassen, wie er sie gerne ausschauen lassen will. Sein Argument ist durchaus sachlich korrekt - aber wie ein Zauberer lässt er die Menschen in die völlig falsche Richtung schauen.

Abraham Wyner hat die kumulierten Toten (also die stetig zunehmende Summe aller Toten pro Tag) statt die täglich neu anfallenden Toten angeschaut, und dann - Abrakadabra! - festgestellt, dass die kumulierten Zahlen extrem regelmässig ausschauen. Es ergibt sich mit mathematischer Notwendigkeit das Bild, als seien die Zahlen "zu regelmässig um wahr zu sein". Aber das liegt nicht an den Zahlen, sondern daran wie er sie verwendet. Er wählt ganz bewusst das falsche statistische Mass, welches rein gar nichts Brauchbares aussagt. Mit anderen Worten, er wendet einen durchaus billigen Taschenspielertrick an, mit welchem er sich als Professor für Statistik völlig untragbar macht. Gerader er als Professor für solche Materie weiss äusserst genau, dass das, was er hier tut, völlig illegitim ist.

Mindestens eines der von Abraham Wyner angebrachten Argument ist also nicht nur unbrauchbar, es ist ein böswillig manipulativer Akt, auf den Personen reinfallen, die eben keine Ahnung von Statistik haben. Was man ihnen ja noch nicht einmal vorwerfen kann, weil das nun mal nicht jede Person an der Uni lernt. Wäre er Laie auf dem Gebiet, dann würde ich ihm Unwissen in Bezug auf Statistik vorwerfen können, aber als Professor für Statistik müssen wir davon ausgehen, dass er ganz gezielt und im vollen Wissen solche Pseudo-Analysen verbreitet.

Und jetzt darfst du gerne andere Quellen liefern, die untermauern, dass die Zahlen der Toten eben nicht vertrauenswürdig seien.