Ziel der Hamas ist die Zerstörung Israels

[Loop]

Wie die Hamas gegen das Völkerrecht verstößt

Die Terrororganisation bricht seit dem Massaker vom 7. Oktober durchgehend humanitär-völkerrechtliche Regeln. Auch ihren Pflichten gegenüber der palästinensischen Zivilbevölkerung kommt sie nicht nach

www.derstandard.at

 

[PsiSnake]

Die Bevölkerung in Gaza wird von 2 Seiten angegriffen und ist ausgeliefert, d.h., eigentlich von 4.
Die Hamas benutzt sie 1. als Schutzschilde, Israel greift sie 2. faktisch mit Raketenhagel und am Boden an (wenn auch angekündigt), und sie sind 3. gefangen, räumlich, denn sie können nicht aus Gaza weg, fliehen, weil sie niemand will.
Viele haben nicht mal die Mittel, in den Süden zu fliehen.
Und 4. sind sie der Lage ausgeliefert, keinen Treibstoff, kaum noch Wasser, Essen und medizinische Versorgungsmöglichkeiten noch Schutzräume zu haben. Dass es die Hamas ist, die sie nicht in Letztere reinlässt, und man darauf wild pocht, nützt ihnen auf deutsch gesagt in der Realität einen Shice-Dreck.

Ich kann mir kaum Elenderes vorstellen als diese Situation.

Und das "Elend" zu beenden mit einem "Waffenstillstand" (welcher ein trojanisches Pferd wäre) ist ganz klar nicht die Priorität Israels und kann es auch nicht sein. So wie die NSDAP in 1945 muss die Hamas als herrschender Akteur weg.

Wenn wir Massenmörder machen lassen, werden sie exakt das wiederholen.

Realität funktioniert nicht so, dass irgendwer (Gott explizit, sonst sowieso niemand?) absurde Nachsicht belohnt.
Geschichte wird von den Siegern geschrieben, und Hamas wird umgekehrt absolut keine Nachsicht walten lassen in Zukunft.

 

[FreeStar]

Es ist einfach so, dass ich weiß, weil ich es in verschiedenen Interviews gesehen habe in den letzten Wochen und auch vorher schon, dass es auf beiden Seiten >Menschen gibt, die miteinander arbeiten, befreundet sind, die Frieden wollen, grade in Israel, in Gaza geht das nun schlecht wegen dieser Hamas-Diktatur.
Und die haben recht und niemand sonst. Dieser Haltung will ich mich anschließen, denn es sind die Extremisten auf beiden Seiten, die dieses friedliche Seite an Seite Leben, was in Teilen schon gelebt wird, nicht wollen.
Und je mehr Leute es verweigern, von den Extremisten zu einer Positionierung für oder gegen eine Seite gezwungen zu werden, desto eher gibt es da Hoffnung.
Es muss eine andere Ebene betreten werden- denn auf der Ebene, auf der der Konflikt stattfindet, wird es nie eine Lösung geben.
Soweit die frommen Worte-die Wahrheit ist es aber trotzdem.

Ja, ich bin für eine einseitige Feuerpause und verstärkte Hilfslieferungen, um die Leute verschnaufen zu lassen, und damit noch viele in den Süden abhauen können, in Zusammenarbeit mit NGO´s und der israelischen Armee, weil alles andere die Situation später nur verschärfen wird.
Die Hamas sitzt ohnehin gut versorgt in ihren Tunneln, ob da nun oben Raketen landen oder nicht, ihre Situation ist optimal. Die sammeln in einer Feuerpause auch nicht mehr Kraft als jetzt.
Wenn aber viel mehr Leute abhauen konnten in den Süden, dann kann die israelische Armee danach auch draufhauen von mir aus, und zwar richtig, besser als vorher.
Das ist allemal eine Chance.

 

[SelbstSein]

Fürs nächste Mal @FreeStar : von dir als "pervers" und "widerlich" titulierte User mit @ taggen

Übrigens finde ich diese Zahlendiskussion hier, die ihr hier führt, genauso pervers wie ihr (selbstsein, jimmyvoice) eurerseits es fckw vorwerft.

Echt widerlich.

Leseverständnis
1.) Tauschten @Laguz und ich uns über die Glaubwürdigkeit der aus Gaza kommenden Zahlen aus. Ab Post #1862

2.) @JimmyVoice kam in der Disskussion nicht vor

Ob es nun 6000 oder 9000 sind, es sind schon lange mehrfach höhere Zahlen als in Israel und eine katastrophale, humanitäre Gesamtlage- wer da noch herumschachert, rechnet und diskutiert, der merkt doch echt menschlich nicht mehr so viel.

3.) Abwertung und Unterstellung a la @FreeStar

 

[Laguz]

Selbst wenn man dagegen war, was allerdings sowieso nur auf eine Minderheit zutrifft, dass sie nicht die Hamas unterstützt.

Woher willst Du wissen, dass es eine Mehrheit ist, die die Hamas unterstützt?
Gibt es irgendwo belastbare Zahlen, auf die Du Dich beziehst?

Wenn wir Massenmörder machen lassen, werden sie exakt das wiederholen.

Da stellt sich die Frage, wie produziert man Massenmörder bzw. Terroristen am wirkungsvollsten?
Terroristen produziert man am wirkungsvollsten damit, dass man Menschenrechten keinen Wert beimisst und die Zivilbevölkerung willkürlich misshandelt und tötet.
Wer nichts mehr zu verlieren und keine Zukunft hat, ist auch bereit, anderen Menschen die Zukunft zu rauben.


Es gibt zur Terrorismusbekämpfung ein Paper der EU, das 2005 veröffentlicht wurde.
Siehe:

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/themen/sicherheit/eu-strategie-terrorismusbekaempfung.pdf?__blob=publicationFile&v=3

Folgende Grafik findet man auf Seite 3:




Man sieht, das Verfolgen von Terroristen ist nur ein Pfeiler von insgesamt vier Pfeilern, um Terrorismus eindämmen zu können. Zumal man die Gesinnung von Terroristen nicht zu 100 Prozent auslöschen kann.

Man kann nicht allein durch die Verfolgung und Tötung von Terroristen den Terror ausmerzen, und schon gar nicht, wenn dabei die Zahl der Opfer unter einer Zivilbevölkerung in unerträgliche Höhen ansteigt.
Wer das glaubt, steckt seinen Kopf in den Sand!

 

[Laguz]

Wie kompliziert und verfahren der Nahost-Konflikt wirklich ist, zeigt sich tatsächlich in der Diskussion,
die am 1. Nov. in der Markus-Lanz-Sendung geführt wurde.

Ab 50:20 min wird der Austausch besonders interessant.
Denn da bringen Deborah Feldman und die Politologin Florence Gaub die Komplexität sehr gut auf den Punkt.

Markus Lanz vom 1. November 2023

Zu Gast: Vizekanzler Robert Habeck, Journalist Giovanni di Lorenzo, Politologin Florence Gaub und Schriftstellerin Deborah Feldman

www.zdf.de

 

[JimmyVoice]

Pervers ist das Aufrechnen der Opfer
Wer weniger getötet hat ist der Gute?
Wer mehr getötet hat ist der wahre Böse?

Mit dem Aufrechnen der Opfer erfolgt doch eine Täter-Opfer Umkehr.
Mit dem Aufrechnen der Opfer relativiert man die Gewalt der Hamas

Die Hamas ist genauso Schuldig an den Opfern in Gaza und nicht Israel allein.

Aber mit diesem Aufrechnen versucht man Israel die alleinige Schuld zu geben

Das ist doch das Perverse an dieser Aufrechnerei

 

[fckw]

Es ist übrigens auch aufschlussreich, mal die Nebenplätze ausserhalb des Gazastreifens und Westjordanlands zu beachten.

Inmitten eines Kriegs stirbt ein ranghohes Hamas-Mitglied in einem israelischen Gefängnis, nachdem er am 9. Oktober festgenommen wurde.

On 23 October, Omar Daraghmeh, a senior Hamas official, died in an Israeli prison. Hamas spokespeople called this an assassination. He had been arrested in the West Bank by the Israel Defense Forces on October 9, after the Hamas invasion of Israel, along with his son.

(Quelle)
Nur wenige Stunden vor seinem Tod hatte er seinem Anwalt noch erzählt, er fühle sich wohl.

Heute Morgen wurde eine israelisch-amerikanische Polizistin von einem 16jährigen palästinensischen Terroristen in Jerusalem erstochen. Eine zweite Person wurde verletzt. Der Terrorist wurde erschossen.

A Border Police officers was stabbed to death and another was injured in a terrorist attack Monday morning near the Herod’s Gate entrance to Jerusalem’s Old City.
[...]
The Palestinian assailant was shot dead by other Border Police officers at the scene, police said.

(Quelle)
Das sind die Art von Nachrichten, die leicht untergehen können, und aber, wie ich finde, eine Menge über die Situation aussagen.

 

[PsiSnake]

Woher willst Du wissen, dass es eine Mehrheit ist, die die Hamas unterstützt?
Gibt es irgendwo belastbare Zahlen, auf die Du Dich beziehst?

Gibt es, siehe hier:

Mellman: Do Palestinians support Hamas? Polls paint a murky picture

It’s frankly not the central issue, but debate has swirled around whether Gazans, and Palestinians more broadly, support Hamas. Some American officials have clearly concluded that “Hamas doe…

thehill.com

Radikale Positionen und Anführer sind klar vorne. Und wenn man einen Hamas-Kandidaten nicht will, dann zugunsten eines verurteilten Terroristen...

Man sieht, das Verfolgen von Terroristen ist nur ein Pfeiler von insgesamt vier Pfeilern, um Terrorismus eindämmen zu können. Zumal man die Gesinnung von Terroristen nicht zu 100 Prozent auslöschen kann.

Es gibt immer noch Nazis, und trotzdem war es 100% nicht egal, ob Hitler/NSDAP weiter regiert oder eben nicht. ISIS ohne "Kalifat" ist auch tausend mal besser.

Logischerweise ist es am gefährlichsten, wenn man quasi gar nicht mehr von Terror sprechen kann (je nach Definition halt), weil die Terroristen die höchste de facto Instanz in einem Staat oder staatsähnlichem Gebilde sind.

Die Hamas indoktriniert wie die Nazis die Kinder in den Schulen. Auch das ließe sich stoppen. Inklusive aller anderen Formen der Indoktrination...

Und zuletzt geht es nicht in erster Linie darum, Leute zu überzeugen, sondern schlicht seine Sicherheit zu garantieren. Du willst da keine Gruppe an der Macht sehen, die ungehindert iranische und andere Waffen importiert und dann einsetzt, eine reguläre Armee besitzt.

Man kann nicht allein durch die Verfolgung und Tötung von Terroristen den Terror ausmerzen, und schon gar nicht, wenn dabei die Zahl der Opfer unter einer Zivilbevölkerung in unerträgliche Höhen ansteigt.
Wer das glaubt, steckt seinen Kopf in den Sand!

Leute mögen Sieger. Und Sieg wird auch als Zeichen Gottes gesehen.

Wenn Hitler gewonnen hätte, gäbe es auch viel mehr Nazis hier. Hitlers Siege zuerst steigerten seine Popularität.

Natürlich hat es zum Beispiel auch massiv geholfen, dass ISIS verloren hat in Bezug auf den Terror.
Und wenn es nicht hilft, musst du eben noch härter durchgreifen gegen die Terroristen.

Was ist denn die Alternative (für Israel), klein bei geben und sich Massenmord gefallen lassen, weil man den Feind nicht provozieren will? Nein, Wölfe riechen Blut. Es ist wie in der Natur auch. Nicht der stolze Hirsch wird vermehrt angegriffen, sondern das wehrlose Kitz.

 

[PsiSnake]

P.S: @Laguz

Das mit dem Terrorismus ist im Grunde wie gesagt sowieso am Thema vorbei hier.
Geht nicht um irreguläre Terror-Zellen.

Hamas ist die regierende Partei des palästinensischen Staates von Gaza, welche Israel den genozidalen totalen Krieg erklärt hat.

Das einzige akzeptable Ergebnis ist die totale Kapitulation Gazas unter der Hamas, für Israel.

Es war in der gesamten Geschichte der Menschheit immer möglich und auch nötig (ist es hier zu 100%), die regulären Streitkräfte des Feindes zur Niederlage zu zwingen. Was Sinn des israelischen Verteidigungskriegs ist.