Ziel der Hamas ist die Zerstörung Israels

[FreeStar]

Was rechtfertig warum Hamas böse ist.
Wegen Israel natürlich.

Das sind natürlich wieder Unterstellungen und sonst nichts. Ich denke nicht, dass irgendjemand hier
sagt "Du, Baby köpfen geht klar für mich, wenn man aber auch so lange unterdrückt wird, was soll man da anderes machen!?"

Die Hälfte der Isralis selbst sind gegen die Siedlungsolitik dieser rechts-außen Regierung Netanjahu,
und sie hat mit Sicherheit zur Radikalisierung der Gegenseite beigetragen, wie man auch umgekehrt ahnen kann, dass eine solche Regierung nur zustande kommen kann, wenn die Leute die Schnauze voll haben von dauernden Attentaten in Cafés und Schulbussen. Das ist einfach die immer gleiche Mechanik, und wir können hier nicht klären, "wo Henne und wo Ei" war.
Daran beißen sich selbst Experten die Zähne aus.

Deswegen kann man diesen Pfad auch mal verlassen und schauen, was jetzt dran ist.
Und eins ist sicher. Wenn Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nimmt, was sie ja streckenweise wohl tut aber eben auch nicht, dann spielen sie den Extremisten in die Hände.
Denn die wollen Eskalation.
Ob dabei das eigene Volk draufgeht, ist denen shiceegal, diese Dynamik muss man kapieren und man muss sich
überlegen, ob man sie bedienen will.

 

[FreeStar]

diese Dynamik muss man kapieren und man muss sich
überlegen, ob man sie bedienen will.

Oder ob man versucht, die palästinensische Bevölkerung der Hamas zu entfremden, in dem man sichtbar auf sie Rücksicht nimmt und mit ihnen spricht, sie mit Hilfslieferungen versorgt.
Im Grunde ist es aber dafür schon zu spät jetzt.
Das gefiele ja auch wieder den Ultra-Orthodoxen und Zionisten und sonstwem nicht in Israel.
Wer das versucht, wird ja dann wahrscheinlich wieder live in Israel abgeknallt wie einst >Rabin...

 

[PsiSnake]

Und eins ist sicher. Wenn Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nimmt, was sie ja streckenweise wohl tut aber eben auch nicht, dann spielen sie den Extremisten in die Hände.

Du spielst den Extremisten noch viel mehr in die Hände, wenn du sie nicht besiegst und weiter machen lässt. Zusätzlich musst du die Sicherheit deiner eigenen Leute (inklusive Soldaten garantieren).

Der Gegner will dich auslöschen, komplett (versuchter Holocaust).

Das hier ist keine Situation mehr, wo das ein Argument sein kann, dass Hamas "Ätschibätsch" sagt. "Sorry, ihr könnt uns nicht angreifen, weil wir die Raketen aus Zivilgebäuden abschießen". Und nächster Waffenstillstand...

Das ist ein Krieg um die Existenz. Und Israel kann überhaupt nur deshalb Rücksicht nehmen, weil sie, ohne weiteres Eingreifen anderer Länder auf Seiten der Hamas, signifikant stärker sind als der Feind.

Hamas muss ausgeschaltet werden, und es gibt keine Pflicht, die Zivilisten in Gaza besser zu schützen als die eigenen Truppen. Nicht explizit auf Zivilisten schießen natürlich, aber die eigene Seite hat klar Priorität.

 

[FreeStar]

Die Hälfte der Isralis

Korrektur: ich weiß nicht, wie hoch die Zahlen sind, aber ich weiß um die Proteste in Israel gegen diese Regierung, und die waren nicht klein..

 

[FreeStar]

Du spielst den Extremisten noch viel mehr in die Hände, wenn du sie nicht besiegst und weiter machen lässt. Zusätzlich musst du die Sicherheit deiner eigenen Leute (inklusive Soldaten garantieren).

Der Gegner will dich auslöschen, komplett (versuchter Holocaust).

Das hier ist keine Situation mehr, wo das ein Argument sein kann, dass Hamas "Ätschibätsch" sagt. "Sorry, ihr könnt uns nicht angreifen, weil wir die Raketen aus Zivilgebäuden abschießen". Und nächster Waffenstillstand...

Das ist ein Krieg um die Existenz. Und Israel kann überhaupt nur deshalb Rücksicht nehmen, weil sie, ohne weiteres Eingreifen anderer Länder auf Seiten der Hamas, signifikant stärker sind als der Feind.

Hamas muss ausgeschaltet werden, und es gibt keine Pflicht, die Zivilisten in Gaza besser zu schützen als die eigenen Truppen. Nicht explizit auf Zivilisten schießen natürlich, aber die eigene Seite hat klar Priorität.

Sicher, das musst du mir nicht erklären.
Das nennt sich aber gordischer Knoten, denn die Hamas benutzt die Zivilsten als Schutzschilde.
Also muss man alles plattmachen.
Nur, im Augenblick ist die Fähigkeit zur Selbstverteidigung Israels militärisch so hoch, dass die Hamas
das nicht schaffen wird, Israel zu vernichten, das ist einfach Quatsch. Das schaffen sie nicht.

Aber wenn die Gaza Bevölkerung ausgelöscht (oder in großen Teilen) wird bei dem Versuch, die Hamas zu erwischen, und sich dann der Iran und sonstwer aus der Region massiv
einschalten, dann steigt die Gefahr, dass das auch Israels quasi Ende ist.
Auch die USA werden sich zwar beteiligen, aber man weiß nie, wie weit.
Und auch das würde wieder nur neue IS Kämpferbrigaden in der Zukunft hervorbringen.
Israel wäre danach auf Dauer noch mehr gefährdert als jetzt.

Was meinst du denn, warum die USA nonstop darauf dringen, die Bevölkerung in Gaza zu schützen?
Ganz sicher nicht nur aus reiner Menschenliebe, sondern auch aus militärischem Kalkül.
Und das zu recht.

 

[PsiSnake]

Sicher, das musst du mir nicht erklären.
Das nennt sich aber gordischer Knoten, denn die Hamas benutzt die Zivilsten als Schutzschilde.
Also muss man alles plattmachen.
Nur, im Augenblick ist die Fähigkeit zur Selbstverteidigung Israels militärisch so hoch, dass die Hamas
das nicht schaffen wird, Israel zu vernichten, das ist einfach Quatsch. Das schaffen sie nicht.

Aber wenn die Gaza Bevölkerung ausgelöscht (oder in großen Teilen) wird bei dem Versuch, die Hamas zu erwischen, und sich dann der Iran und sonstwer aus der Region massiv
einschalten, dann steigt die Gefahr, dass das auch Israels quasi Ende ist.
Auch die USA werden sich zwar beteiligen, aber man weiß nie, wie weit.
Und auch das würde wieder nur neue IS Kämpferbrigaden in der Zukunft hervorbringen.
Israel wäre danach auf Dauer noch mehr gefährdert als jetzt.

Was meinst du denn, warum die USA nonstop darauf dringen, die Bevölkerung in Gaza zu schützen?
Ganz sicher nicht nur aus reiner Menschenliebe, sondern auch aus militärischem Kalkül.
Und das zu recht.

Wenn du Schwäche zeigst greifen die Wölfe dich viel eher an. Das ist die Natur der Dinge, in der Natur wie bei den Menschen (habe da mit Mobbing als Kind auch Erfahrung). Man hat es mit "Appeasement" auch bei Hitler versucht...

Klar kann man sich auch Feinde machen, aber die Feinde hier existieren grundsätzlich schon, und greifen explizit deshalb nicht an, weil du dich verteidigen kannst, nicht weil du (zu) "nett" bist. Kannst du dich nicht verteidigen, riechen sie Blut.

Natürlich ist das auch im Propaganda-Krieg ein Problem, dass die Hamas explizit versucht Israel schlecht dastehen zu lassen, indem sie die Bevölkerung zu Märtyrern machen will. Es hilft aber nicht, die Hamas muss trotzdem ausgeschaltet werden.

Hamas haben alles auf eine Karte gesetzt, eine Entscheidungsschlacht aus der man nicht mehr herauskommt. Warum, weil sie religiös fanatisch sind, und der Märtyrertod Sieg 1b ist... Israel verliert, wenn sie verlieren, oder akzeptieren, dass man einen Holocaust gegen das eigene Volk versuchen kann, was logischerweise Israels Sicherheit massiv reduziert, wenn ein paar Luftschläge die einzige Antwort auf so ein Massaker sind.

USA hat teilweise andere Interessen natürlich. Aber sie sind hochgerüstet. Im Zweifel haben wir halt einen halben Weltkrieg dort, aber gibt trotzdem keine Wahl für Israel. Sie müssen auf diese existenzielle Herausforderung mit aller Härte reagieren.

 

[Laguz]

Du spielst den Extremisten noch viel mehr in die Hände, wenn du sie nicht besiegst ...

Wenn du Schwäche zeigst greifen die Wölfe dich viel eher an.

Man kann Extremisten nicht allein durch Vernichtung besiegen.
Man schafft es einfach nicht, alle zu töten.
Man kann ihnen nur jene Grundlagen entziehen, die sie sonst dabei unterstützen, ihre Macht weiter auszubauen und Terror zu verbreiten.
Dazu gehört aber nicht nur, ihnen den Zugang zu finanziellen Mitteln und zu Waffen zu erschweren, sondern auch, ihnen die Leute abzuwerben, indem man für sie bessere, weil langfristige, positive Perpektiven schafft.

 

[PsiSnake]

Man kann Extremisten nicht allein durch Vernichtung besiegen.
Man schafft es einfach nicht, alle zu töten.
Man kann ihnen nur jene Grundlagen entziehen, die sie sonst dabei unterstützen, ihre Macht weiter auszubauen und Terror zu verbreiten.
Dazu gehört aber nicht nur, ihnen den Zugang zu finanziellen Mitteln und zu Waffen zu erschweren, sondern auch, ihnen die Leute abzuwerben, indem man für sie bessere, weil langfristige, positive Perpektiven schafft.

Klar gab es nach Mai 1945 weiter Nazis de facto...

Nun ist aber klar, dass hier bisher keineswegs erreicht wurde, was Mai 1945 passierte.
Hamas kontrolliert weiter den Gaza-Streifen. Die Hamas-Führer sind nicht tot, verhaftet, oder versteckt im Exil (wie einige Nazis in Südamerika). Der Krieg ist nicht gewonnen logischerweise.

Natürlich muss hier weiter explizit und hauptsächlich militärisch agiert werden.

 

[LalDed]

Quelle: Bluesky @arnkt666

"Die Tunnel sind teils so groß, dass sie mit LKW fahren können, in anderen fahren sie mit dem Motorrad
Es wurden Tausende Tonnen Beton verwendet, das gab horrende Emissionen"

 

[Laguz]

Weitere Fundstücke ...


Ein über 6 Jahre alter Beitrag von Fokus Jerusalem über die israelisch-arabische Knesset-Abgeordnete Aida Touma-Suleiman:

Arabische Abgeordnete spricht über „50 Jahre Besatzung“

Eine Abgeordnete der Knesset will bei einer UN-Konferenz sprechen, die sich mit der 50-jährigen „Besatzung“ von „Palästina“ beschäftigt.

www.fokus-jerusalem.tv

(Weitere Angaben zu ihrer Person im engl. Wikipedia auf Deutsch)


Zudem gibt es die NGO "Schovrim Schtika" (übersetzt: "Das Schweigen brechen"), die von ehemaligen israelischen Soldaten gegründet wurde und offen vom Soldatenalltag berichtet, um „die israelische Öffentlichkeit mit der Realität des täglichen Lebens in den besetzten Gebieten zu konfrontieren“.

Weitere Infos zu "Schovrim Schtika":

Schovrim Schtika – Wikipedia

de.wikipedia.org

Breaking the Silence (organization) - Wikipedia

en.wikipedia.org

(engl. Wikipedia-Beitrag auf Deutsch übersetzt)

Deren Webseite:

Breaking the Silence

Breaking the Silence is an organization of veteran soldiers who have served in the Israeli military since the start of the Second Intifada and have taken it upon themselves to expose the Israeli public to the reality of everyday life in the Occupied Territories. We endeavor to stimulate public...

www.breakingthesilence.org.il

(Webseite "Breaking the Silence" auf Deutsch übersetzt)

> Deren Statement zum Hamas-Massaker <

Lesen lohnt sich ...