Zahlungen der Pharmaindustrie 2015

[kulli]

Welche meinst du denn konkret?
(Jetzt bin ich aber gespannt)

Beispiel: krebs-kompass.de

 

[Selbstmacher]

Oh,oh...dann wäre ja jeder Mediziner hochkriminell

Das kommt wohl auf die Definition an. Bezug in meinem Beitrag war "Medizin, Pharma und Forschung" und der dort weiter nachzulesende Zusammenhang.

 

[Isisi]

ja, eure Seite ist es, die ständig zuerst provoziert und du bist eine Mitläuferin, die alles glaubt, was von dieser Seite kommt

Ja? Ich glaube alles was von dieser Seite kommt? Dann beleg mir das doch bitte mal. Und jetzt bitte keine Beiträge, in denen ich lediglich eine andere Meinung habe als Du. Die beweisen nur, dass ich nicht Deiner Meinung bin und nicht, dass ich einfach alles glaube, was andere sagen.

Vielleicht hast Du es überlesen: aber ich habe selbst 17 Jahre in diesem Bereich gearbeitet. ICH habe dort GEARBEITET. Ich habe, im Gegensatz zu Dir, Erfahrungen und Eindrücke aus erster Hand. Du dagegen plapperst wahrscheinlich nur etwas nach, was Du gehört oder gelesen hast. Wie in Deinem Beitrag, dass in einer Psychotherapie Patienten nur chemische Dogen bekommen. Solche Falschaussagen zu verbreiten sind gefährlich und verantwortungslos. Ich habe Dir geschrieben, dass ich selbst zehn Jahre dort gearbeitet habe und es nicht so ist, wie Du es geschildert hast.

Für pschisch und/oder physisch Kranke ist es wichtig nicht mit Falschinformationen über medizinische Maßnahmen gefüttert zu werden. Und solche Falschaussagen stehen zu lassen, nur weil sich der Schreiber angepisst fühlt, geht einfach nicht.

Im Gegensatz zu Dir muss ich nämlich nichts glauben, was mir irgendjemand erzählt. Im Gegensatz zu Dir kenne ich dieses Gebiet.

Und noch was zu Deinem Bioresonanzgerät: vielleicht ist Dir aufgefallen, dass ich mich aus der Diskussion weitgehend rausgehalten habe, weil ich dazu nichts sagen kann?

 

[lumen]

Stimmt. Aber schau mal auf die Website des Herstellers. Da findest du auch Simulatoren für einige Geräte.
Nur falls du mal Bedarf hast.

Sowas funktioniert auf unseren PC´s nicht. Gesperrt. Leider.

 

[SYS41952]

Beispiel: krebs-kompass.de

++++ Anmerkung der Redaktion ++++

Liebe User,

da hier zunehmend dieselben User ihre eigenen Argumente mit mehreren Usernamen bekräftigen (!) und Sie sich hier in einer rechtlichen Grauzone bewegen, wurde diese Diskussion geschlossen. Dies ist nicht der Ort, um Ihren Streit über ein anderes Forum auszutragen.

Wir bitten um Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen,
die netdoktor-Redaktion

 

[lumen]

Schulungen sollten von neutraler Seite angeboten werden, schon um die Neutraltät und somit Qualität zu sichern.

Es gibt so Menschen die sich darauf spezialisiert haben. Die können Schulungen für Geräte verschiedener Anbieter durchführen. Sehr kompetent. Die werden von den Herstellern engagiert. Dann kommt es auf denjenigen an, ob er sich nur auf eine Firma spezialisiert oder auf verschiedene. Unserer kann das...so habe ich es verstanden, da er immer den Unterschied zu andren Firmen erklärt hat. Manchmal arbeitet man eben noch ein wenig durcheinander und bringt somit auch Personal durcheinander Oder hat noch alte Geräte von einer anderen Firma.....je nachdem.

 

[Kaktus]

Und das ist ein Argument, auch wenn es dir nicht gefällt. Man sollte wissen, wovon man spricht.

Das, was du da betreibst, ist vor allem das, was man im Schulunterricht als lehrbuchhafte Beispiele für klassische Argumentationsfehler verwenden könnte.

Bei Augenärzten etwa, die kein Geld annahmen, waren 46 Prozent der verschriebenen Arzneien teure Original-Medikamente. Nahmen die Ärzte bis zu 100 Dollar an, stieg die Quote auf rund 50 Prozent. Erhielten sie mehr als 5000 Dollar, waren es sogar 65 Prozent. [...]

Zudem können Zahlungen von Pharma-Firmen Ärzte dazu bringen, die Nebenwirkungen von Präparaten zu unterschätzen. Das hat Amy Wang, Internistin an der Mayo Clinic im amerikanischen Rochester, gemeinsam mit Kollegen herausgefunden. Im Mittelpunkt ihrer Untersuchung stand das umstrittene Medikament Rosiglitazon, das bei Diabetespatienten zu einem erhöhten Herzinfarktrisiko führt.

Die Forscher prüften 202 wissenschaftliche Veröffentlichungen über das Medikament und fanden heraus: Autoren, die Zahlungen von Herstellern des Medikaments annahmen und dies bei der Veröffentlichung offenlegten, vertraten insgesamt eine positivere Position über die Nebenwirkungen des Medikaments als jene, die keine Zahlungen bekamen.[...]

"Die Pharma-Industrie hat Außendienstler, die so gut sind, dass sie jeden rumkriegen", sagt Peter Pommer, Pneumologie-Chefarzt am Gesundheitszentrum Oberammergau. Viele Ärzte sähen sich von allen beschimpft: Patienten, Journalisten, Krankenkassen. "Der Einzige, der immer nett zu ihnen ist, ist der Pharma-Außendienstler." [...]

Ein großer Teil der Ärzte ist sich dabei gar nicht bewusst, dass sie beeinflusst werden. Das hat etwa Michael Steinman, Gesundheitsforscher an der University of California in San Francisco, mit Kollegen untersucht.

In der Studie der Forscher gaben mehr als vier von fünf Ärzten an: Ja, sie glauben, dass Pharma-Zahlungen und -Kontakte das Verschreibungsverhalten ihrer Kollegen ändern. Einerseits. Andererseits: Sich selbst glauben viele immun. Fast zwei von drei Ärzten waren der Überzeugung, gegen Beeinflussungen gefeit zu sein.

Eine der Rechtfertigungen unter Ärzten: Man habe ja Kontakt nicht nur zu einer, sondern zu mehreren Firmen, das gleiche sich aus. "Ich lege Wert darauf, Kontakt zu verschiedenen Firmen zu haben", sagt etwa Andreas Greinacher, Professor für Immunologie an der Uniklinik Greifswald.[...]

Ärzte müssen sich fortbilden lassen, das ist gesetzlich vorgeschrieben. Doch heutzutage seien Fortbildungen und Kongresse gar nicht mehr ohne Pharma-Sponsoring denkbar, sagt Ulrich Laufs, leitender Oberarzt für Innere Medizin am Uniklinikum Saarland. "Es gibt eine Fortbildungspflicht, aber keinen Etat", sagt Laufs, "man überlasst das Ganze den Herstellern."

Die Hotels, die Mahlzeiten, die vierstelligen Vortragshonorare für die Referenten müssten sonst von den Hörern selbst bezahlt werden - oder entfallen. Aber: "Die Ärzte haben sich an den Luxus gewöhnt", sagt Christiane Fischer von der Initiative Mezis. Bei der Ärztevereinigung ist der Name Programm - die Abkürzung Mezis steht für "Mein Essen zahl ich selbst".

http://www.spiegel.de/gesundheit/di...erzte-der-nette-pharmareferent-a-1104739.html

 

[lumen]

mal ernsthaft, als ob es kostenlose Schulungen geben würde

Kommt immer drauf an wer zahlt. Aber den Service bei neuen Geräteanlagen eine Einweisung zu bekommen ist im Preis mitdrin. Wenn man aber nach zwei Jahren nochmals solche Einweisungen möchte.....ich denke da muss dann nicht mehr der Hersteller zahlen.......

 

[SYS41952]

Es gibt so Menschen die sich darauf spezialisiert haben. Die können Schulungen für Geräte verschiedener Anbieter durchführen. Sehr kompetent. Die werden von den Herstellern engagiert. Dann kommt es auf denjenigen an, ob er sich nur auf eine Firma spezialisiert oder auf verschiedene. Unserer kann das...so habe ich es verstanden, da er immer den Unterschied zu andren Firmen erklärt hat. Manchmal arbeitet man eben noch ein wenig durcheinander und bringt somit auch Personal durcheinander Oder hat noch alte Geräte von einer anderen Firma.....je nachdem.

Wenn wir mal von der Versicherung absehen sind Krankenhäuser natürlich divers zertifiziert und dazu gehört auch eine lückenlose Dokumentation und Schulungsnachweise jedwedem Personal.
Das können die Herstellerfirmen machen, diese sourcen das aus oder man zertifiziert In House Trainer. Eh egal, weil Schulungen,Zertifizierungen und Kalibrierungen normaler Betriebskosten sind..

 

[SYS41952]

Kommt immer drauf an wer zahlt. Aber den Service bei neuen Geräteanlagen eine Einweisung zu bekommen ist im Preis mitdrin. Wenn man aber nach zwei Jahren nochmals solche Einweisungen möchte.....ich denke da muss dann nicht mehr der Hersteller zahlen.......

Genau ist im Preis mit drin und das Gerät ist bestimmt nicht billiger dadurch geworden. Mal abgesehen davon werden beim Kauf schon Rahmenverträge über Wartung, Reparatur und Schulungen abgeschlossen. Da sind die Kosten schon enthalten