Wie finde ich Gott? Gibt es Gott?

Insgesamt habe ich ja schon geschrieben, dass ich die Wirklichkeit für amoralisch (nicht unmoralisch) halte. Ethik ist eine menschliche Erfindung, nicht objektiv.
Das glaubst du deshalb, weil bei dir Gott nicht bewusst ist sondern träumt. In meinen Glauben ist Gott sich sehr bewusst, sonst könnte Er nicht so eine Welt mit seinen Gesetzen programmieren. Und Moral ist ein wichtiges Thema im Sein innerhalb einer Gruppe und in dem Umgang mit seinen Nächsten. So ein Wichtiges Thema wird Gott nicht ignorieren.
 
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Lieber Eli,

Beitrag 73 ist von Druide Merlin und Beitrag 77 ist von mir.

Ich bin weit davon entfernt, Dich in irgendeiner Weise beleidigen zu wollen. Es war mir auch nicht bewusst, dass dies offenbar schon Mal vorgekommen sein soll - wäre dem so hättest Du doch eine PN senden können.

Ich bin mir bewusst, dass Du nicht der Ansicht bist, ein gefallener Engel zu sein. Dass aber die Tatsache, dass ich es anders sehe, für Dich beleidigend ist, hätte ich nicht gedacht und sowas tut mir natürlich fürchterlich leid, denn Deine Beiträge sind immer so liebevoll verfasst und voller Gottesliebe.
Beitrag #73 und #77 waren vorher von anadi, sie wurden aber gelöscht. Eli hat dich nicht gemeint.
 
Das glaubst du deshalb, weil bei dir Gott nicht bewusst ist sondern träumt. In meinen Glauben ist Gott sich sehr bewusst, sonst könnte Er nicht so eine Welt mit seinen Gesetzen programmieren. Und Moral ist ein wichtiges Thema im Sein innerhalb einer Gruppe und in dem Umgang mit seinen Nächsten.

Ja, Leute dachten das früher, Uhrmacher-Argument. Heute wissen wir, dass natürliche Selektion (Evolution nach Darwin) komplexe Organismen erschaffen hat. Was kein bewusster Vorgang ist.

Und die Organismen, durch Evolution erschaffen, sind auch sehr komplex, und ihre DNA funktioniert einwandfrei als Programm-Code.

Generell würde ich zudem auch annehmen, dass auch ein göttlicher Träumer den Traum nach bestimmten unterbewussten Regeln erschafft (Mathematik hier). Das impliziert nicht komplettes Chaos. Wir wissen allerdings aufgrund der Evolution, dass sicher nicht davon auszugehen ist, dass Lebewesen (bestenfalls ganz generell als Manifestation des Willens vielleicht) geplant waren und designt wurden.

Aber ok, ich gehe auch nicht davon aus, dass der pantheistische Gott komplettes Chaos vorstellt, denn das ist logischerweise auch nicht was wir sehen. Wir sehen Ordnung (teilweise), aber ohne Ziel, Moral und Personalität. Mathematik sollte man quasi als seine/ihre Sprache ansehen. Wie der Traum (die Welt) organisiert wird.

P.S: Man könnte es sogar so sehen, dass Selbstbewusstsein einen zum Regelbrecher macht. Wer selbstbewusst ist, schaut auf sich, wie er etwas tut, was ihm die Macht gibt, es auch anders zu machen. Das finden wir nicht vor in der Welt.
 
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Ja, Leute dachten das früher, Uhrmacher-Argument. Heute wissen wir, dass natürliche Selektion (Evolution nach Darwin) komplexe Organismen erschaffen hat. Was kein bewusster Vorgang ist.

Und die Organismen, durch Evolution erschaffen, sind auch sehr komplex, und ihre DNA funktioniert einwandfrei als Programm-Code.

Generell würde ich zudem auch annehmen, dass auch ein göttlicher Träumer den Traum nach bestimmten unterbewussten Regeln erschafft (Mathematik hier). Das impliziert nicht komplettes Chaos. Wir wissen allerdings aufgrund der Evolution, dass sicher nicht davon auszugehen ist, dass Lebewesen (bestenfalls ganz generell als Manifestation des Willens vielleicht) geplant waren und designt wurden.

Aber ok, ich gehe auch nicht davon aus, dass der pantheistische Gott komplettes Chaos vorstellt, denn das ist logischerweise auch nicht was wir sehen. Wir sehen Ordnung (teilweise), aber ohne Ziel, Moral und Personalität. Mathematik sollte man quasi als seine/ihre Sprache ansehen. Wie der Traum (die Welt) organisiert wird.
Die ganzen physikalischen Naturgesetze müssen zuerst entworfen, programmiert und umgesetzt werden, das kann kein träumendes Wesen vollbringen sondern nur eine bewusste Intelligenz. Ich mache gerade einen C#-Kurs, da merke ich sehr gut, was das Programmieren für eine harte geistige Arbeit ist.
 
Daher sehe ich es so, dass es keinen Text gibt, der die von manchen gewünschte absolute Sicherheit mit sich bringt. Aber gut, aus meiner Sicht ist Advaita Vedanta und Buddhismus auf jeden Fall nützlich. PsiSnakes Beiträge sind auch nicht ganz verkehrt vermutlich. :D:p Aber geht um die eigenen Erfahrungen, die Behauptungen stützen können und um rationale Argumente. Niemand sollte niemandem wie ein Schaf folgen.
Ich habe schon Dinge erlebt, welche ich für mich persönlich als Zeichen oder Wunder wahrnehme. Jedoch nichts davon hat die physikalischen Gesetze verletzt.

Gott ist für mich mit unserem menschlichen Sinnen und Denken nicht erfassbar. Wie sollte er dann durch menschliche Worte erfassbar sein? Sämtliche Versuche hochgelehrter Theologen, die Wiederkunft Jesu anhand der Bibel vorauszusagen, haben sich als falsch erwiesen. Selbstverständlich können spirituelle Schriften einen Menschen auf seinem Weg weiterbringen, schliesslich wurden sie von tiefgläubigen und im Glauben fortgeschrittenen Menschen verfasst. Aber absolute Sicherheit kann einem keine Schrift bieten. Im 1. Korinther 13,12 steht dazu, dass wir jetzt in einem Spiegel nur dunkle Umrisse sehen.

Mir persönlich geben eher Erfahrungen eine gewisse Sicherheit, denn diese Erfahrungen habe ich persönlich gemacht. Bei Schriften ist mir wichtig, dass diese rationalen Argumenten standhalten, dass es keine Dogmen gibt und dass diese Schriften keinen Exklusivitätsanspruch erheben.

Selbstverständlich gibt es auch Menschen, welche blind einer Schrift vertrauen. Ich habe da grossen Respekt vor meiner Grossmutter, welche nach einem sehr schweren Leben mit 95 Jahren gestorben ist. Für sie war die Bibel das Leben und ihr Blick war auf das himmlische Jerusalem. Hier sehe ich: auch diesen Weg gibt es. Für sie war es der passende.

Ich glaube, das Schlüsselwort für die Zukunft heisst Toleranz. Ich selbst brachte das früher nicht hin, inzwischen kann ich es ein wenig.

LG Wandersocke
 
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Sehe, du traust dann jetzt den nächsten vermeintlichen Propheten, die mit Gott, Jesus oder angeblichen Engeln sprechen. Kann jeder behaupten. Ist nicht wirklich vielversprechend.
Hast Du nicht ganz richtig interpretiert.
Wie geschrieben steht: "An den Früchten werdet ihr sie erkennen", vertraue ich nicht dem nächstbesten dahergelaufenen Propheten, sondern prüfe aufs Sorgfältigste, was er zu berichten hat und inwiefern es Sinn ergibt.
Je nachdem wie es denjenigen/dir passt also?
Grundsätzlich ist dem so, dass jeder aufgerufen ist, die Ursache und das Ziel seines Erdenlebens eigenverantwortlich zu derkennen/definieren. In dem Sinne stimmt, was Du sagst.
Ich denke selbst natürlich nicht, dass die Bibel von Gott inspiriert ist, und der Bibel-Kanon fluktuierte sowieso anfangs, bis Bischofssynoden ihn mehr oder weniger endgültig festlegten. Das ist korrekt, aber ich komme da zu anderen Schlüssen.
Obwohl Jesus ursprünglich nicht die Absicht hatte, seine Lehre je aufschreiben zu lassen, bin ich der Ansicht, dass die Bibel trotzdem göttlich inspiriert war. Der Urtext ist allerdings nicht mehr vorhaden oder schlummert in den Katakomben Roms. Der Kirche kann vermutlich nichts Schlimmeres geschehen, als dass eine Originalbibel auftaucht.
Aber ich weiß echt nicht, wie du das alles glaubwürdiger machen willst, indem du die vermeintlichen Belege von Jesus Göttlichkeit von Evangelien, die wenigstens teilweise historischen Bezug zu Jesus haben, auf neuzeitliche Channelings verlegst. Das ist sicher nicht besser in keiner Hinsicht, sondern noch einmal klar weniger überzeugend in Bezug auf die Behauptung, dass Jesus Gottes Sohn war.
Ich habe nie von Jesu Göttlichkeit gesprochen und bin der Ansicht, dass Christus nicht Gott ist.

Bei heutigen Durchgaben von Engeln geht es doch nicht nur um das Leben Jesu sondern da geht es um die ganze Geschichte unseres Woher und Wohin. Da muss alles zusammenpassen und Sinn ergeben. Darin ist die Erlösung durch Jesus Christus ein kleines Mosaik, ein wichtiges allerdings.

Nochmals: Die Qualität des Ganzen ist von ausschlaggebender Bedeutung. Ansonsten ist es sehr schwer, zu erkennen ob der Sprecher göttlicher Herkunft ist oder eben von unten kommt. Aber mit der Zeit, wird es klar.
Für alles andere was du da sagst gilt das gleiche...
Wenn du die einzigen historischen Quellen zu Jesus für korrupt hältst, wird der Versuch Jesus Göttlichkeit zu belegen ein aus meiner Sicht endgültig hoffnungsloses Unterfangen.
Wie gesagt, Jesus ist nicht Gott, war es nie und wird es nie sein.
Jesus ist die Inkarnation Christi, des Sohnes von Gott - SEINE erste und einzige direkte Schöpfung.

Etwas anderes habe ich nie gesagt.

Ich halte historische Quellen für Jesus nicht für korrupt, wie kommst Du darauf - ich sage nur, dass die Bibel nicht mehr dem Original entspricht.
Warum soll ich irgendeinen neuen Channel-Propheten ernst nehmen?
Was nimmst Du überhaupt ernst und wenn ja, warum?

Die Bibel ist nicht in allen Teilen verdorben, aber wichtige Teile wurden entfernt und andere verändert. Aber bei weitem nicht alles. So ist es schwer, die Wahrheit aus der Bibel rauszufiltern - zumal viele durch unsinnige Dogmen kirchlicherseits von falschen Annahmen ausgehen.

Aber wenn Du etwas von der Bibel hälst, dann steht dort klar geschrieben, dass Jesus die Geister der Wahrheit senden wird.

Und deshalb sollst Du sie ernst nehmen - sofern sie denn von Gott kommen.

lg
Syrius
 
Ich glaube halt was ganz anderes. Wir waren vorher keine Engel und wir haben auch keine Schuld am Erdendasein. Die Erde und die Menschheit ist der Evolution unterworfen, genauso wie die spirituellen Lehren der geistigen Evolution unterworfen sind. Es entwickelt sich immer Neues mit der Zeit wobei das Würdige im Himmel ewig Bestand hat.

Für mich sind Materie, Pflanzen und Tiere auch unschuldig.
Selbstverständlich darf jeder glauben was er will.

Unbeantwortet lässt Du die Frage, wieso der Mensch zu leiden hat und woher das Böse kommt, wenn er keine Schuld hat.

Die Wahrheit wird sich nicht verändern - es wäre ansonsten keine Wahrheit.
 
Die ganzen physikalischen Naturgesetze müssen zuerst entworfen, programmiert und umgesetzt werden, das kann kein träumendes Wesen vollbringen sondern nur eine bewusste Intelligenz. Ich mache gerade einen C#-Kurs, da merke ich sehr gut, was das Programmieren für eine harte geistige Arbeit ist.
Na ja, kommt auch immer auf das eigene geistige Vermögen an. Ich kenne Menschen, denen geht das programmieren locker flockig von der Hand.

Und dass du deinen Verstand an dem von Gott misst, ist ziemlich vermessen.
 
Na ja, kommt auch immer auf das eigene geistige Vermögen an. Ich kenne Menschen, denen geht das programmieren locker flockig von der Hand.
Ja ich stehe auch am Anfang meiner Programmierungsreise. Wenn ich ein paar Jahre in C# programmieren werde, wird es mir sicher auch leichter fallen. Die letzten 25 Jahre habe ich meine Fähigkeiten mit der Programmierung von Werbebriefen verschwendet, wo das Entwerfen von Programmlogiken und Strukturen nicht gefordert war.

Und dass du deinen Verstand an dem von Gott misst, ist ziemlich vermessen.
Ich messe meinen Verstand natürlich nicht mit Gott. Ich halte das Programmieren oder entwerfen von Computerspielen als ein Gleichnis/eine Metapher zu der Weltenschöpfung von Gott, um es besser verstehen können. So wie Jesus auch manchmal in Gleichnissen gesprochen hat. Gegenüber Gott habe ich größte Demut, da ich als Programmierer weiß, wieviel geistige Arbeit hinter so einer Weltenschöpfung stecken müsste. Das kann ich nur erahnen, das ist sehr sehr sehr viel Arbeit.

Denoch bin ich mutig und sehe Gott dem Allerbarmer auch als mein Vorbild an. Darin sehe ich keine Sünde.
 
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Selbstverständlich darf jeder glauben was er will.

Unbeantwortet lässt Du die Frage, wieso der Mensch zu leiden hat und woher das Böse kommt, wenn er keine Schuld hat.

Die Wahrheit wird sich nicht verändern - es wäre ansonsten keine Wahrheit.
Das Böse ist eine Nebenwirkung der Negativität. Die Negativität kommt aus der Dualität und ist der Gegenpol zu der Positivität. Diese Dualität ist nötig, um ein solches Universum wie dieses umsetzen zu können.
 
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