Wer ist ein Christ?

[Mönch-David]

Ich glaube, dass Gott jeden Menschen so liebt, wie er ist. Und nicht so, wie er gemaess irgendwelchen Vorstellungen sein sollte.

Wenn Gott einen perfekten Menschen gewollt hätte, hätte er ihn auch so erschaffen. Ansonsten würde Gott Fehler machen.

In meinem Leben sagt Gott zu mir "ich liebe dich so wie du bist" und nicht "du bist mir nicht gut genug, aber ich liebe dich trotzdem".

Wenn meine Ehefrau zu mir jeden Morgen nach dem Aufwachen "du siehst zwar bescheuert aus mit deiner krummen Nase und deinen Segelohren, aber ich liebe dich trotzdem" sagen würde, dann würde das meiner Seele und Ehe mit Sicherheit nicht gut tun.

Und genauso empfinde ich es, wenn mir zuerst irgendeine pauschale "Sündigkeit" vorgehalten wird und danach auf eine Vergebung verwiesen.

Das ist aber meine persönliche Auffassung und mein persönlicher Weg.

Wie ist das bei schweren Sünden wie Mord, Folter oder Vergewaltigung?

 

[lSerafiml]

Das ist kein Dogma. Also, keine unumstößliche Lehraussage. Nachvollziehbar wird das nicht durch Überlegungen und Spekulationen. Wenn du sagst, du glaubst an Gott, dann frage Gott und folge der inneren Schau.

Das habe ich getan und das tue ich.

Hast du getan? Und?

Sagte ich doch.

Was entspricht der christlichen Lehre nicht?

Die christliche Lehre ist die christliche Lehre. Der Gegenstand meiner Verehrung ist Gott.

Es liegt mir fern, irgendwen zu irgendwas missionieren zu wollen. Aber natürlich hast du dir ein Bildnis gemacht. Es lautet 'Jesus ist Mensch. Jesus ist nicht Gott. Foglich: Christen erheben einen Menschen zu Gott und beten ihn an.

Und nochmal: Das Bildnis habe ich mir nicht gemacht.

Das ist eine Verkettung von Falschannahmen, die dein Unverständnis verursachen. Problematisch ist das für niemanden. Außer ggf. für dich? Aber es wirkt nicht so. Kann man also so stehen lassen. Eine Diskussionsgrundlage kann es aber so nicht geben.

Machst du jetzt anadi?

Ich persönlich kann nur dagegenhalten und bestätigen: Jesus ist Gott.

Nein. Und wenn dann nur in dem Verhältnis oder Verständnis, wie: Malkuth ist in Kether und Kether in Malkuth, nur die Art und Weise ist unterschiedlich und das ist nicht vernachlässigbar.

Die Perspektive er sei " nur Mensch" kann ich nachvollziehen, muss sie aber um die Erkenntnis (!) erweitern, dass Jesus "die Wahrheit, der Weg, und das Leben ist. Und um die, dass er der Weinstock ist, wir aber die Reben. Und um die, dass Jesus und der Vater eins sind und keiner zu Gott kommt außer durch Jesus.

Jetzt mach ich anadi: Einfach nur christliche Popaganda! Keiner kommt zu Gott als nur durch Jesus und die anderen Religion spülen wir alle die Toilette runter, führen ja sowieso nicht zu Gott oder was?

Die Stelle mit dem Samariter bitte ich dich zu ergoogeln.

Nö, wenn du sie als Christ nicht mal weißt, dann wird sie für mich wohl noch weniger interessant sein, als für dich schon.

 

[wandersocke]

Wie ist das bei schweren Sünden wie Mord, Folter oder Vergewaltigung?

Ich kann dir diese Frage nicht beantworten, lieber David, ich weiss es einfach nicht. Was war mit Hitler, Stalin, der Verfolgung des jüdischen Volkes, Anschlagsopfern,...??? Ich weiss es nicht.

Aber ich bin ein Mensch, nicht Gott. Wenn ich mir eine Theologie zurechtschneiden würde und alles damit erklären könnte, wäre ich dann nicht wie Gott?

Eigentlich kann ich nur über mein Leben reden. Ich habe noch nie eine Straftat begangen, noch nie jemanden übers Ohr gehauen, noch keine Versicherung betrogen...dafür bin ich einfach zu ehrlich. Meine Tochter sagt immer, ich sei zu ehrlich. Aber unter dem "Sündendenken" habe ich früher sehr gelitten. Und das wird nicht durch eine Vergebung aufgehoben, weil es Seelenprozesse sind. Das weiss ich, weil es bei mir so war. Und ich möchte auch nicht hören, dass mir das damals "schlecht erklärt" wurde. Es wurde mir so erklärt, wie es auch heute noch erklärt wird. Sogar in manchen strengen Gemeinden ersetzen Prediger heute das Wort "Sünde" durch das Wort "Fehler." Als ob dadurch etwas besser würde.

Vielleicht geht Gott einen anderen Weg mit dem, der eine schwere Straftat begangen hat...ich weiss es einfach nicht. Ich glaube jeder muss einfach den Weg gehen, auf dem er geführt wird, ohne alles verstehen zu müssen.

 

[Neutrino]

Das habe ich getan und das tue ich.

Sagte ich doch.

Ja, ich frage, was du da erkannt hast und was da überhaupt passiert ist.

Die christliche Lehre ist die christliche Lehre. Der Gegenstand meiner Verehrung ist Gott.

?

Und nochmal: Das Bildnis habe ich mir nicht gemacht.

?

Machst du jetzt anadi?

?

Nein. Und wenn dann nur in dem Verhältnis oder Verständnis, wie: Malkuth ist in Kether und Kether in Malkuth, nur die Art und Weise ist unterschiedlich und das ist nicht vernachlässigbar.

Es ist holographisch. Alles ist in allem, unter jeweiliger Schirmherrschaft. Kein Alleinstellungsmerkmal für Kether noch Malkuth.

Jetzt mach ich anadi: Einfach nur christliche Popaganda!

So steht es in der Bibel. Wenn du das, was in der Bibel steht für christliche Propaganda hältst, auch gut. Ich werde dich nicht zu überzeugen suchen.

Ich halte das, was in der Bibel steht für eine Einweihung durch den heiligen Geist.

Keiner kommt zu Gott als nur durch Jesus und die anderen Religion spülen wir alle die Toilette runter, führen ja sowieso nicht zu Gott oder was?

Das hatten wir schon. Dachte eigentlich es sei geklärt. Ich jedenfalls spüle keine anderen Religionen den Bach runter. Wieso? In jeder Religion, selbst in der Wissenschaft kommt keiner zum Vater außer durch JH SCH HW.

Nö, wenn du sie als Christ nicht mal weißt, dann wird sie für mich wohl noch weniger interessant sein, als für dich schon.

Natürlich weiß ich von der Stelle, in der die Frage, wer der Nächste, den du als dich selbst lieben sollst, sei, mit der Klarstellung im Gleichnis beantwortet wird: der Samariter.

Ein Ungläubiger und Heide, der einem Angegriffenen Barmherzigkeit entgegenbringt und rettet.

Der Nächste, den du als dich selbst lieben sollst ist Jesus Christus.

Das erste Gebot: Macht dir kein Bild von irgendwem oder irgendwas, sprich liebe Gott mit aller Kraft und Hingabe über alles (durch lebendige Beziehung)...
und das zweite Gebot: Liebe deinen Nächsten als dich selbst weist Jesus als

1. die wichtigsten Gebote

2. als eine Einheit ( "das erste.... und das zweite, es ist ihm, dem ersten gleich! !!!")

3. Als "das Gesetz und die Propheten"

aus.

 

[lSerafiml]

Ja, ich frage, was du da erkannt hast und was da überhaupt passiert ist.

Was soll dir diese Frage bringen?

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Es ist holographisch. Alles ist in allem, unter jeweiliger Schirmherrschaft. Kein Alleinstellungsmerkmal für Kether noch Malkuth.

Was besagt dies jetzt über die Beziehung von Kether zu Malkuth und Malkuth zu Kether? Das beschreibt jetzt eher die Beziehungen des Lebensbaumes zu den Sephiroth und die Verfasstheit des Ganzen zueinander.

So steht es in der Bibel. Wenn du das, was in der Bibel steht für christliche Propaganda hältst, auch gut. Ich werde dich nicht zu überzeugen suchen.

Die Bibel wurde von Menschen geschrieben und ist deshalb zu hinterfragen. Natürlich kann man auch alles vorbehaltlos übernehmen, dann hätte Gott aber auch darauf verzichten können, uns mit dem Heiligen Geist auszustatten, wenn wir selbst nichts erfassen können müssen.

Ich halte das, was in der Bibel steht für eine Einweihung durch den heiligen Geist.

Sehr brav von dir. Sich das Leben mal einfach machen.

Das hatten wir schon. Dachte eigentlich es sei geklärt. Ich jedenfalls spüle keine anderen Religionen den Bach runter. Wieso? In jeder Religion, selbst in der Wissenschaft kommt keiner zum Vater außer durch JH SCH HW.

Jod Heh Schin Waw Heh, tatsächlich ist dies ein Weg und gleichzeitig viele, aber auch viele Lehrer, die viele Weg lehren, die auch oft uneins sind mit dem christlichen Weg.

Natürlich weiß ich von der Stelle, in der die Frage, wer der Nächste, den du als dich selbst lieben sollst, sei, mit der Klarstellung im Gleichnis beantwortet wird: der Samariter.

Die Bibelstelle wäre mir lieber.

Ein Ungläubiger und Heide, der einem Angegriffenen Barmherzigkeit entgegenbringt und rettet.

Der Nächste, den du als dich selbst lieben sollst ist Jesus Christus.

Verstehe den Sinn jetzt nicht.

Das erste Gebot: Macht dir kein Bild von irgendwem oder irgendwas, sprich liebe Gott mit aller Kraft und Hingabe über alles (durch lebendige Beziehung)...
und das zweite Gebot: Liebe deinen Nächsten als dich selbst weist Jesus als

1. die wichtigsten Gebote

2. als eine Einheit ( "das erste.... und das zweite, es ist ihm, dem ersten gleich! !!!")

3. Als "das Gesetz und die Propheten"

aus.

Mit deinen Bibelkenntnissen scheint es nicht zum Besten zu stehen:

Und Gott redete alle diese Worte und sprach:

Ich bin Jehova, dein Gott, der ich dich herausgeführt habe aus dem Lande Ägypten, aus dem Hause der Knechtschaft.

1. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
2. Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen, noch irgend ein Gleichnis dessen, was oben im Himmel und was unten auf der Erde und was in den Wassern unter der Erde ist. Du sollst dich nicht vor ihnen niederbeugen und ihnen nicht dienen; denn ich, Jehova, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Ungerechtigkeit der Väter heimsucht an den Kindern, am dritten und am vierten Gliede derer, die mich hassen und der Güte erweist, auf Tausende hin, an denen, die mich lieben und meine Gebote beobachten. 3. Du sollst den Namen Jehovas, deines Gottes, nicht zu Eitlem aussprechen; denn Jehova wird den nicht für schuldlos halten, der seinen Namen zu Eitlem ausspricht.
4. Gedenke des Sabbathtages, ihn zu heiligen. Sechs Tage sollst du arbeiten und all dein Werk tun; aber der siebte Tag ist Sabbath dem Jehova, deinem Gott: du sollst keinerlei Werk tun, du und dein Sohn und deine Tochter, dein Knecht und deine Magd, und dein Vieh, und dein Fremdling, der in deinen Toren ist. Denn in sechs Tagen hat Jehova den Himmel und die Erde gemacht, das Meer und alles, was in ihnen ist, und er ruhte am siebten Tage; darum segnete Jehova den Sabbathtag und heiligte ihn.
5. Ehre deinen Vater und deine Mutter, auf daß deine Tage verlängert werden in dem Lande, das Jehova, dein Gott, dir gibt.
6. Du sollst nicht töten.
7. Du sollst nicht ehebrechen.
8. Du sollst nicht stehlen.
9.Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen wider deinen Nächsten.
10. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus; du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, noch seinen Knecht, noch seine Magd, noch sein Rind, noch seinen Esel, noch alles, was dein Nächster hat.

Elberfelder Bibel 1905, Mose 2,20

 

[ELi7]

Ich glaube, dass Gott jeden Menschen so liebt, wie er ist. Und nicht so, wie er gemaess irgendwelchen Vorstellungen sein sollte.

Ich denke, liebe Wandersocke, da irrst du.
Schau dich doch mal um. Was wäre das für ein Gott, der diejenigen liebt, die all die Verbrechen auf der Welt begangen haben und immer noch begehen, einschliesslich die Ausrottung von indigenen Völkern mit Einwilligung kirchlicher Würdenträger.

Denn im Joh.Ev. Kap 3 heisst es,
19 Darin aber besteht das Gericht, daß das Licht (Jesus Christus) in die Welt gekommen ist, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht; denn ihre Werke waren böse. 20 Denn jeder, der Böses tut, haßt das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Werke nicht aufgedeckt werden.

 

[Neutrino]

Was soll dir diese Frage bringen?

?

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Was besagt dies jetzt über die Beziehung von Kether zu Malkuth und Malkuth zu Kether? Das beschreibt jetzt eher die Beziehungen des Lebensbaumes zu den Sephiroth und die Verfasstheit des Ganzen zueinander.

Die Bibel wurde von Menschen geschrieben und ist deshalb zu hinterfragen. Natürlich kann man auch alles vorbehaltlos übernehmen, dann hätte Gott aber auch darauf verzichten können, uns mit dem Heiligen Geist auszustatten, wenn wir selbst nichts erfassen können müssen.

Sehr brav von dir. Sich das Leben mal einfach machen.

Jod Heh Schin Waw Heh, tatsächlich ist dies ein Weg und gleichzeitig viele, aber auch viele Lehrer, die viele Weg lehren, die auch oft uneins sind mit dem christlichen Weg.

Die Bibelstelle wäre mir lieber.

Verstehe den Sinn jetzt nicht.

Mit deinen Bibelkenntnissen scheint es nicht zum Besten zu stehen:

Und Gott redete alle diese Worte und sprach:

Ich bin Jehova, dein Gott, der ich dich herausgeführt habe aus dem Lande Ägypten, aus dem Hause der Knechtschaft.

1. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
2. Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen, noch irgend ein Gleichnis dessen, was oben im Himmel und was unten auf der Erde und was in den Wassern unter der Erde ist. Du sollst dich nicht vor ihnen niederbeugen und ihnen nicht dienen; denn ich, Jehova, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Ungerechtigkeit der Väter heimsucht an den Kindern, am dritten und am vierten Gliede derer, die mich hassen und der Güte erweist, auf Tausende hin, an denen, die mich lieben und meine Gebote beobachten. 3. Du sollst den Namen Jehovas, deines Gottes, nicht zu Eitlem aussprechen; denn Jehova wird den nicht für schuldlos halten, der seinen Namen zu Eitlem ausspricht.
4. Gedenke des Sabbathtages, ihn zu heiligen. Sechs Tage sollst du arbeiten und all dein Werk tun; aber der siebte Tag ist Sabbath dem Jehova, deinem Gott: du sollst keinerlei Werk tun, du und dein Sohn und deine Tochter, dein Knecht und deine Magd, und dein Vieh, und dein Fremdling, der in deinen Toren ist. Denn in sechs Tagen hat Jehova den Himmel und die Erde gemacht, das Meer und alles, was in ihnen ist, und er ruhte am siebten Tage; darum segnete Jehova den Sabbathtag und heiligte ihn.
5. Ehre deinen Vater und deine Mutter, auf daß deine Tage verlängert werden in dem Lande, das Jehova, dein Gott, dir gibt.
6. Du sollst nicht töten.
7. Du sollst nicht ehebrechen.
8. Du sollst nicht stehlen.
9.Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen wider deinen Nächsten.
10. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus; du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, noch seinen Knecht, noch seine Magd, noch sein Rind, noch seinen Esel, noch alles, was dein Nächster hat.

Elberfelder Bibel 1905, Mose 2,20

Mir ist dein Ton zu feindlich gesonnen, zu krawallig, zu empört. Wird der Sache nicht gerecht. Persönlich hatte ich nicht den Eindruck irgendeiner Verfahrenheit. Sorry, aber für den Film habe ich mich so voll nicht angemeldet.

Glaub doch, was immer du willst. Mir schien deine Verwunderung darüber, dass Christen in Jesus Christus Gott bezeugen, eine Frage in dieser Infragestellung zu tragen. Die habe ich nach bestem Wissen und Gewissen beantwortet. Allerdings war mir der ' 'allwissende Grad deiner Empörung' nicht bewusst. Uhund: Ich schulde dir allerdings genau GAR NIX, understand?! That's it.

Die Bibel, das ist übrigens AT UND NT, die sich gegenseitig Erfüllung und Bezugsrahmen sind.

Für das Ausfechten von Religions- und Glaubenskriegen suche dir andere Deppen. Probiere es mit oder bei Antichristen, da ists erfolgsversprechend.

Und Iglu

 

[Pavel07]

Ich denke, liebe Wandersocke, da irrst du.
Schau dich doch mal um. Was wäre das für ein Gott, der diejenigen liebt, die all die Verbrechen auf der Welt begangen haben und immer noch begehen, einschliesslich die Ausrottung von indigenen Völkern mit Einwilligung kirchlicher Würdenträger.

Denn im Joh.Ev. Kap 3 heisst es,
19 Darin aber besteht das Gericht, daß das Licht (Jesus Christus) in die Welt gekommen ist, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht; denn ihre Werke waren böse. 20 Denn jeder, der Böses tut, haßt das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Werke nicht aufgedeckt werden.

Sie hat absolut Recht, meine Meinung. Was hat der liebe Gott mit dem ganzen Verbrechen und der Grausamkeit der Menschen in der Geschichte? Als Adam und Eva vom Garten Eden vertrieben waren, die sollten selbst die Verantwortung tragen, kein Gott am keinen Himmel. Ansonsten der Homo Sapiens wäre die Marionetten, die Puppen, die keinen Willen haben, aber sollten blind dem Gott gehorchen. Deswegen die haben Ge Wissen..also sie können um die eigene Existenz reflektieren. So macht aus uns den Menschen aus.

 

[lSerafiml]

Mir ist dein Ton zu feindlich gesonnen, zu krawallig, zu empört. Wird der Sache nicht gerecht. Persönlich hatte ich nicht den Eindruck irgendeiner Verfahrenheit. Sorry, aber für den Film habe ich mich so voll nicht angemeldet.

Glaub doch, was immer du willst. Mir schien deine Verwunderung darüber, dass Christen in Jesus Christus Gott bezeugen, eine Frage in dieser Infragestellung zu tragen. Die habe ich nach bestem Wissen und Gewissen beantwortet. Allerdings war mir der ' 'allwissende Grad deiner Empörung' nicht bewusst. Uhund: Ich schulde dir allerdings genau GAR NIX, understand?! That's it.

Die Bibel, das ist übrigens AT UND NT, die sich gegenseitig Erfüllung und Bezugsrahmen sind.

Für das Ausfechten von Religions- und Glaubenskriegen suche dir andere Deppen. Probiere es mit oder bei Antichristen, da ists erfolgsversprechend.

Und Iglu

Nicht wissen, hilft halt auch nicht.

Bye bye....

 

[ELi7]

Was hat der liebe Gott mit dem ganzen Verbrechen und der Grausamkeit der Menschen in der Geschichte? Als Adam und Eva vom Garten Eden vertrieben waren, die sollten selbst die Verantwortung tragen,

Ja. so ist es. Nicht Gott hat die Verantwortung für die Verbrechen der Menschen, sondern jeder trägt sein eigenes Schicksal.
Die Einen tun das Gute und lieben das Licht, die anderen lieben mehr die Finsternis. Jeder erntet das, was er sich verdient hat.
Doch die Gnade unseres Herrn Jesus Christus hilft auch dem, der in Demut sein Schicksal wendet und heimkehrt ins Licht