Was ist die Seele?

[Seyla]

Hallo Sri Naam,

UBW=Unterbwußtsein.....wo siehst du das UBW, welcher Körper ist das für dich?

l-g Seyla***

 

[Seyla]

Hallo fhedor,

Der Kausalkörper ist der Feinstoff-"Körper"/das "Behältnis"/das "Kraftfeld", das über die Inkarnationen hinweg andauert und sämtliche gemachten Erfahrungen speichert - unsere "Videothek" quasi, auf die wir als "Normalmensch" eben... im normalen Tagesbewusstsein... keinen Zugriff haben.

Dann ist Kausalkörper=Seele hier?
Oder was genau?

D10 nach Wilber ist ein so weit fortgeschrittener Bewusst-Seins-Zustand, dass wir ihn m.M.n. für die menschliche Bewusst-Seins-Entwicklung nicht in Betracht ziehen brauchen --> die (planetarische) LOGOS-Ebene.

Was soll das sein-D10 LOGOS Ebene?
Wie ist so ein Mensch von seinem Bewußtseinsstand?

"Seelenbewusstsein", "Einheitsbewusstsein", "ICH-BIN-Bewusstsein" usw. nennen kann.
Nach Wilber wohl D5/D6.

verstehe ich jetzt nicht?
hier steht es wäre...

das Erlangen des Seelenbewusstseins (= Intuitionelle Ebene, Wilber D6/D7

Ist Seelenbewußtsein nun D5/D6 oder D6/D7?

Also ist das die Intuitionsebene oder was ist mit Intuitionelle Ebene gemeint?

... dann das Erlangen des Geistbewusstseins (= Atmische Ebene, Wilber D8),

Was ist das dann? Was kommt nach Intuitionelle Ebene? Ich möchte verstehen wie sich so ein Mensch von seinem Bewußtsein verhält, was er weiß?

dann das Erlangen des Monadischen Bewusstseins (=Monadische Ebene, Wilber D9) um dadurch ein immer kompetenterer Mitarbeiter am (zunächst planetarischen) Plan zu werden.

hier auch....was ist das Monadische Bewußtsein?

Wäre nett wenn du mich aufklärst, oder mir einen Verweis gibst wo die Begriffe erklärt werden,. Danke*

l-g Seyla***

 

[Juergn]

Hallo fhedor,
...

Wäre nett wenn du mich aufklärst, oder mir einen Verweis gibst wo die Begriffe erklärt werden,. Danke*

Ich hatte in diesem Thread mehrere Diagramme bzw. Links dazu reingestellt - siehe:

https://www.esoterikforum.at/forum/showpost.php?p=1134362&postcount=20
https://www.esoterikforum.at/forum/showpost.php?p=1144508&postcount=174

fhedor

 

[Inti]

hi fhedor - vielen Dank für deine Ausführungen - immer wenn ich was von Wilber höre, bin ich begeistert, da es sich mit meinen Erkenntnissen deckt - ich muss nun doch mal was von ihm lesen, was empfiehlst du als ersten Einstieg?

moin Seyla

Einfach nix wahrnehmen,...heißt offline sein

ja gut

das schließt nicht aus das Informationen gesendet werden und empfangen werden könnten*

natürlicvh nicht Informationsfluss läuft permanent, es ist nnur eine Frage des Bewusstwerdens

Einheitsbewußtheit über sich selbst schließt ein du empfängst alle Informationen gleichzeitig aus deinem UBW-aus fremden UBW und die Infos der Seelenebenen.

ich glaube nicht dass das für ein körperlich-menschliches System aushaltbar wäre, da müssen wir wohl lernen auszuwählen.

Bist du in dir selbst noch in der Dualität lebend, d.h. dir deines eigenen UBW nicht bewußt..kannst du dir auch deiner Seelenbene nicht bewußt sein.

für mich gibt es da kein entweder oder, sondern s ist ein langsamer Prozess der Öffnung

Wieso nicht....du schriebst doch Gedanken machen auch Empfindungen.

bitte genau lesen - ich schrieb, dass Gedanken Emotionen auslösen können, aber nicht machen

Korrekt...durch neutrale Emotionen

was soll denn eine neutrale Emotion sein

Frage ist nur..was existiert tatsächlich für eine Emotion im UBW?
Der Mensch kann durch seinen starken Willen des Geistes seinem UBW suggerieren...ich will mich freudig empfinden, so das die Emotion auch empfunden wird..doch das ist ein überlagerte Realitätserschaffung.

in der Seele existiert alles - die Frage ist wie locke ich was heraus?

Wenn der Mensch sein Inneres nicht wahrnimmt, dann ist das Gespielte nicht bewußt.

das was er tut kann ihm doch bewusst sein - es ist ihm nur nicht bewusst dass er spielt

Nimmt der Mensch wahr sein Inneres und gibt sich im Aussen anders, dann ist es bewußt gespielt...Manipulation*von sich selbst und anderen.

genau!

INTI: eigen wäre z.B. die Eltern streiten sich und ich als Kind fühle mich schuldig.

Seyla: Das sind immer noch fremde Gedanken und Emotionen die dem Kind suggeriert wurden.

fremde Aktionen und Energien sind der Auslöser, aber die Wirkung entsteht IM Kind

Eigen wäre, wenn dem Kind bewußt wurde, Es gibt keine Schuld*

oke jetzt weiß ich worauf du hinauswillst, gut es ist nicht eigen weil es nicht die innere Natur spiegelt, es ist nur eine Maske aber diese ist halt so real, dass sie starke Auswirkungen auf die Person hat und ihr Leben bestimmt.

Was macht dich so sicher das NICHT VORHER eine feinstoffliche Empfindung durch den Körper floß die übersetzt wurde direkt zu Gedanken.

weil ich das so noch niee wahrgenommen habe und ich wüsste auch nicht warum da der Körper so wichtig ist, wenn der Körper doch eine untergeordnete Ebene darstellt. Seelisches nehme ich mit der Seele wahr - geistiges nehme ich mit dem Geist wahr - der Körper ist oft Medium, Schaltstlle zwischen den Kräften, aber die Wahrnehmung geht doch auch direkt, oder erlebst du das anders?

Damit sagte ich aus, das die Vielfalt in der Einheit beinhaltet ist und durchs betrachten ALLEIN(geistige Schau) nicht möglich ist wahrzunehmen* das das Fühlen der Einheit-quasi sich selbst dies ermöglicht.

aha ja das seh ich auch so - die Vielfalt kann nur in der Dualität erkannt werden und nicht in der Einheit

Das Gesendete empfangen, wahrnehmen und sich bewußt werden*

naja das Wahrnehmen ist doch das Empfangen - denn fließen tut es doch permanent durch uns durch

Bei anderen Menschen nehme ich gekünstelte Freude sehr oft wahr.

ja klar das gibt es - was aber nicht heißt, dass ich im mir keine Echtheit auslösen kann

Hast du Einheit in DIR SELBST erlangt, dann bist du physisch in der Dualität lebend aber von der Bewußtheit lebst du Einheitsbewußtheit*

slange ich in der dualen Welt lebe, erlebe ich auch dual - die Bewusstheit der Einheit ist dann nicht permament, sondern nur auf bestimmte Momente begranzt.

Sehe, wie es wirklich ist!

wenn der eine Vorhang beiseitegschoben wird hat man erst mal das Gefühl "jetzt ha ichs" bis ich erkenne, da gibt es wieder einen Vorhang - du kennst doch sicher Platons Höhlengleichnis - man kann nie sicher sein, das endgültige gefunden zu haben.

LGInti

 

[Sri Naam]

Hallo Sri Naam,

UBW=Unterbwußtsein.....wo siehst du das UBW, welcher Körper ist das für dich?

l-g Seyla***

Hallo Seyla, wie du bereits schreibst, "welcher Körper" ist das UBW für dich.

Also damit ist die Seele schon wieder ausgeschlossen.

Nur ein "satsangi" (jemand, der von einem wahren Meister eingeweiht worden ist; Schüler eines Satgurus) kann die Seele "erkennen". Sonst kein Mensch, denn niemand hat das Bewusstsein von sich aus, die Seele zu "erkennen". (Das ist jetzt keine Empfehlung den Satguru zu suchen. Jeder kann machen was er will).

 

[WyrmCaya]

Seyla

Hallo WyrmCaya,

Was meinst du mit "wenn du vermittelst"?

Die sinngemäße Antwort ist an sich logisch..doch hilft sie wirklich einem Menschen der gerade seinen Liebsten verloren hat und voll in dieser Traueremotion sitzt?

Vermittler sind Medien.

Ich bin seit frühster Kindheit eins.

Und ja, es hilft.
Vorausgesetzt jemand ist nicht auf totale Selbstzerstörung eingeschossen und nutzt diese Situation zum vollenden jener Absicht.

Der Mensch der in Traueremotion gerade sitzt, ist verschlossen gegenüber einem höheren Sinn?

Er hat Trennungsschmerzen, ähnlich wie wenn er verlassen wird von einem Geliebten.

Dieser möchte das der Schmerz aufhört, er möchte verstehen woran es ihm mangelt... so das Indendentifikation an sich nachvollzogen werden kann.

Er macht es von seinem Willen abhängig und ignoriert, dass der, der geht es eben so beschlossen hat...und dass man das zu akzeptieren hat.

Er glaubt, dass der Mensch ging, weil er selbst Mangel erzeugt hat...etwas Unrechtes tat. Solche Schuldgefühle sind grundlegend für Trennungstraumen.

Zur Erkenntnisfähigkeit gehört ja die Erfahrung mit dieser Traueremotion....*

Ja, es ist der erste Schritt...wie bei meinem Nikotinbeispiel...aus dem Schmerz heraus lernen...
und daraus lernen, dass es eine Erkenntnisfähigkeit gibt, auch wenn man sich nicht mit Schmerzen identifiziert.

Konkret:

Man muss nicht bluten um zu wissen, dass man sich den Hals bricht, wenn man vom Dach spring.

Freiwilliges Lernen ist das Ende der Schmerzidentifikation
und ein beseeltes Lernen.

Sagst du ihm eine Antwort die du bereits erkannt hast, hast du ja auch vorher die Erfahrung an dir selbst durchlebt.

Als Medium bist du Empath.
Man erlebt alles.

Ich sage ihm, was er hören muss, damit er es besser und schneller verarbeitet...vorausgesetzt er "BITTET" mich darum...
ansonsten lass ich es.

Doch nur deshalb, um neugeboren werden zu können, durch sich bewußt werden weshalb es dieser Erfahrung brauchte.

Schmerzidentifikationen dienen dazu, sich zu bestätigen, dass es nicht an "mir" selbst liegt...

Aber genau das Gegenteil ist hier die Wirkung...und deshalb kann man gar nicht erkennen, dass man tatsächlich nichts für die Entscheidungen des anderen kann.

Da aber alles beseelt ist, Seele ist,
wirkt dieses "Programm" in sich konträr und der Mensch lernt aus diesem Widerspruch: er wird wiedergeboren, durch diesen Schmerz, der Erlösung bringt, wenn er überhand nimmt...´die Lösung vom Leid...

...und diese Lösung IST der Tod.

Und genau um diesen Tod geht es.
Denn solange man trauert, stirbt man.

Jetzt ist die Frage, was jeder selbst als Erkenntnis begreift.

Der Tod/Leere ist für mich bloss der Standort von Identifikation an sich.

Ich sage DIR, das ist KEINE wahrhaftige Lösung.

In der Dualität ist auch die polare Welt enthalten.

Pole sind Materie...Dualität ist ein religiöser/politischer/ideologischer Begriff....eine Zuordnung von einigen Personen.
Mann und Frau z. B. sind polarer Ausdruck der Materie...also von ALLEN Personen...

Pole zu dualisieren(Frau wäscht ab, Mann mäht den Rasen) ist eine Religion.

So meine Sicht.

Was erschafft Emotionen?

Der Geist erschafft die Emotion.

Das Nachdenken/Gedanken...welche als objektiv empfunden werden...u.a. auch.

Wer oder was nimmt wahr was Wirklichkeit ist?

Das kommt darauf an, wie weit man sich noch identifiziert.

Es kommt darauf an, wie man etwas wahrnimmt, um das herauszufinden.


Wenn das Selbst... Seele...das all 1 , Gott...die Quelle u.s.w.. beobachtet, wird nicht interpretiert.

Dehalb gibt es auch keinerlei Nachdenken/Emotion....also auch keine Trauer.

Alles was reagiert ist interpretiert und egoistisch.

Ist diese Trauer real?

Sehr real.
Und empfunden und aus zu leben.

Real ist alles, was wir wahrnehmen.

Wahr ist deswegen noch lange nicht.

Du meinst umgekehrt das Tote den Lebenden rufen?

Weshalb ist das nicht möglich?

Weil WIR die Toten identifizieren...und nicht sie uns.

Sie sind eben nicht lebendig.

Auch wenn es sich für uns so anfühlen sollte.....

Wessen Schmerz empfindest du?

Den Schmerz des Mangels.

Es ist die Negation=Trennung, welche vom Geist erschaffen wurde...
da das Selbst/der Beobachter u.s.w... noch nicht bewusst ( oder als Ganzes) "WIRKT".

(Es ist, was in Religionen missverständlich als "der Teufel" oder "Satan"...bezeichnet wird....und es hat KEINEN eigenen Namen..da es eben nicht wirk-lich existiert....und da wirds knifflig....denn hier wirkt was, was es gar nicht gibt: Trennung )

Frage ....bewußt oder unbewußt?

Genau, das ist die Frage...
und zwar: wie sehr bewusst.

Je mehr Schmerzen, um so weniger bewusst.

Wenn Seele vermeintlich verwundbar ist... dann unbewusst.

Was verursacht die Indentifikation?

Das Ego.
Das Werkzeug, um sich bewusst zu werden...
welches sich in der Identifikation an den "Negierer" anhängt
und so lange zerstörerisch wirkt,
bis es leuchtet.

Also Rettung von wo?
Vertrauen auf was, wen?

"Und Rette uns vor dem Bösen"...dem Negierer, der Schmerzen und Tod verursacht...

"Und Vertraue in Gott"...also das Selbst, dass weiss, was für uns gut ist
und dass wir egal was auch immer wir tun, es gut ist und wir immer Hilfe bekommen...von uns SELBST.


Deshalb gibt es u.a. auch die Religionen,
da nicht jeder Mensch ein Mystiker ist...
und das alles durchkaut...


Gute Fragen,
mir gefällt es überhaupt...mit dir zu posten,
danke, Seyla

Caya

 

[La Dame]

Liebe Caya,


das hast Du wunderbar erklärt.



Ich danke Dir



Liebe Grüße
La Dame

 

[WyrmCaya]

Liebe Caya,


das hast Du wunderbar erklärt.



Ich danke Dir



Liebe Grüße
La Dame

Das freut mich!


Caya

 

[Juergn]

hi fhedor - vielen Dank für deine Ausführungen - immer wenn ich was von Wilber höre, bin ich begeistert, da es sich mit meinen Erkenntnissen deckt - ich muss nun doch mal was von ihm lesen, was empfiehlst du als ersten Einstieg?

Hallo Inti,
es ist schwierig mit so einer Buchempfehlung - man müsste schon ein bisschen die Person kennen, der man eine Empfehlung ausspricht.
Nach Beurteilung deiner Beiträge, die ich gelesen habe, könnte "Integrale Psychologie" oder auch "Ganzheitlich handeln" für dich interessant sein - zwei seiner zuletzt geschriebenen Bücher.
Aber vielleicht ist es ja eine Entscheidungshilfe für dich, dir die Kurzbeschreibungen seiner Bücher durchzulesen.
--> http://if.integralesforum.org/Werksuebersicht.83.0.html?&L=0#c158

Eine interessante Seite über Wilber mit deutschenTexten von ihm findest du auch hier:
http://www.integralworld.net/ --> dort dann German Section anklicken.

fhedor

 

[Inti]

fhedor - danke LGInti