Warum Luzifer Einfluss auf die Menschen hat

[DruideMerlin]

Lieber Merlin,

El, also Gott war und ist ein Geistwesen und auch sein Sohn Christus, den alten Völkern auch unter dem Namen Jahwe bekannt, ist ein Geistwesen. Wieso dem nicht so sein soll, dass Gott der Vater von Christus ist, geht aus Deinen Zitaten nicht hervor.

Lieber Syrius,

es ist doch so, dass der Gott El seine Heimat in der Levante hatte, während die Heimat Jahwes in der Region des Seirs liegt. Das Jahwe aus dem Seir, stammt, geht aus den Versen der Richter 5 und 1.Moses 33 hervor.

Zudem wird in den ägyptischen Quellen Nomaden erwähnt, die sich als Schasus bezeichneten und einen Stammesgott Jhw anbeteten. Diese Schasus waren neben den Midianiter auch im Seir unterwegs, in dem ja auch Moses 40 Jahre gelebt haben soll.

2. Moses 3
[1] Moses aber hütete die Schafe Jethros, seines
Schwiegervaters, der Priester in Midian war.

Auch wenn die Jünger von El, ihn als der Vater aller Götter bezeichnet, heißt das noch lange nicht, dass dem so sei. Es gibt in den Mythen viele Gottväter, die einen solchen Anspruch stellen. Der Begriff El ist hier über die Zeit lediglich zu einem Synonym für Gott geworden. Das Wort Gott stammt ja auch aus unserer heidnischen Zeit: „Der gerufen werden kann“.

Lukas 10
[27] Er (Jesus) antwortete und sprach:
„Du sollst Gott/El, deinen Herrn/Jahwe,
lieben von ganzem Herzen, von ganzer
Seele, von allen Kräften von ganzem Gemüte ...

Wie Du siehst, steht da nicht: „Du sollst El und Jahwe lieben ...“, Gott und der Herr/Vater stehen da in Personalunion. Ich wüsste auch im Augenblick keine Stelle, in der auf irgendeine Weise Jahwe zu El als dessen Vater sprach.

So nun habe ich das geschrieben, wozu ich etwas zu sagen habe.

Merlin

.​

 

[Syrius]

Was du mir alles unterstellst welchen Irrtümern ich so unterliege. Du unterliegst dem Irrtum, dass die Wiedergeburt, von der in der Bibel die Rede ist, die Reinkarnation gemeint ist. Das ist es eben nicht.
Es ist eine geistige Wiedergeburt die genau das bewirkt was in Hesekiel 36,26 beschrieben wird:
"Und ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleisch wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben."
Und dafür gibt es viele Beispiele. Siehe z. Bsp. diesen ehemaligen Mörder und Schwerverbrecher

Na klar, Wiedergeburt ist etwas völlig anderes wie Reinkarnation!!! Wie hat mir das entgehen können ???

Ist ja völlig klar, dass wenn Hesekiel vor 2.600 Jahren sagte, dass er das steinerne Herz mit einem aus Fleisch ersetzen will, dass damit nur und ausschliesslich eine geistige Wiedergeburt - oder allenfalls eine geistige Reinkarnation - gemeint sein kann. Was sonst?

Sowas offensichtliches - nein, sieht doch jeder!!

Nun Mal ohne Ironie - wie genau soll damit dargestellt sein, dass Wiedergeburt nicht dasselbe ist wie Reinkarnation und vor allem - was hat die Aussage von Hesekiel damit zu tun?? Oder glaubst Du, dass sie Wesen im Jenseits auch "fleischerne" Herzen haben.

 

[anadi]

Lukas 10
[27] Er (Jesus) antwortete und sprach:
„Du sollst Gott/El, deinen Herrn/Jahwe,
lieben von ganzem Herzen, von ganzer
Seele, von allen Kräften von ganzem Gemüte ...

Diese Interpretation des Textes ist falsch:

El bedeutet nicht Gott und Jehova bedeutet nicht Herr.

El ist der Name des Gottes welche die Hebräer anfänglich in der Form eines Kalbes/Stieres verehrt haben,
siehe El - der Stier - Ugarit
bis zu der Durchsetzung der Erfindungen des Moses Geschichte
als Gott Jehova als Nationale Gott verkündigt wurde, siehe

Legitimierung und Authentifizierung der Jüdischen Gesetzen - Wilhelm de Wettes über "Chroniken", "Samuel" und "Könige"
De Wettes These verifiziert und unterstützt von späteren Bibel-Forscher und Gelehrten
Nach Exilischen Ursprungs der Geschichten über Abraham, Jacob, und dem Garten Edens

 

[anadi]

Na klar, Wiedergeburt ist etwas völlig anderes wie Reinkarnation!!! Wie hat mir das entgehen können ???

Reinkarnation bedeutet wieder in Fleisch (carne),
und deutet auf eine Beschränkung der Seelenwanderung (als Wiedergeburt) auf Fleischkörper
und somit lässt alle andere Arten von Körper,
einbezogen die Himmlische, Unterirdische und Spirituelle außen vor.

 

[Amanu Vaakuum]

Man sollte Lucifer nie bei anderen sehen, nur bei sich selbst.
Luzifer oder Satan und so sind ja eigentlich die tollsten Erfindungen der Bibel.
Es is ja garnicht Jesus der uns die Sünden abnimmt, sondern der Teufel.
Man kann dem wunderbar alles in die Schuhe schieben. Alle eigenen und fremden Missetaten.
Tritt dir jemand gegen das Bein, sagst dir, das war der Teufel und schon kannst entspannt weitergehen und Mitleid mit dem armen vom Teufel besessenen Aggressor haben.
Oder wenn man vor Wut jemanden beschimpft oder irgendwelche seltsamen Gelüste, alles vom Teufel.
Das ist genial.
Solche Götter gab es bei den Germanen nicht, man war immer für alles selbst verantwortlich.

Das einzige Problem war, das man den Teufel mit dem gehörnten Waldgott vermischt hat. Der Hirsch ist ja kein Teufel.

Das hat nämlich die Illusion geweckt das Tierische in uns wäre teuflisch.
Wenn das so wäre, dann ist der Teufel ja eigentlich der gute und dann ist ja seine schöne Rolle der Schuld an allen Sünden kaputt gemacht.

Er herscht zwar auf der Erde, aber der hasst die Erde, also eher ein Geschäftsmann. So wird er ja auch öfter dargestellt.

Deswegen sagt man manchmal: Sie hat ihre Seele verkauft, wenn eine Frau komplett gegen ihre Seele handelt um äußerlich gemocht zu werden.

Quasi hat man einen Kompass in sich, um nicht für Mister Satan zu arbeiten.

 

[Syrius]

Finsternis ist kein Gedanke, sondern ein Zustand der Abwesenheit von Licht.
Johannes hat das im Joh.-Ev.Kap.3 so ausgedrückt:
17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde. 18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes geglaubt hat.
19 Darin aber besteht das Gericht, daß das Licht in die Welt gekommen ist, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht; denn ihre Werke waren böse. 20 Denn jeder, der Böses tut, haßt das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Werke nicht aufgedeckt werden. 21 Wer aber die Wahrheit tut, der kommt zum Licht, damit seine Werke offenbar werden, daß sie in Gott getan sind.

Denn wer an Jesus Christus glaubt und auf den Lichtfunken im Inneren vertraut, der kommt zum Licht .
Und die Finsternis hat ihre Macht verloren
LG ELi

Lieber Eli,

das ist gut und schön und richtig, was Johannes da sagt.

Aber dass Finsternis lediglich ein Zustand sei, wir der Sache nicht Gerecht, denn in Mose 1.3 erschafft Gott das Licht und findet in Mose 1.4, dass das Licht gut war, was er von der Finsternis nicht sagt und auch nicht, dass ER die Finsternis erschaffen hätte.

Dann schied er die Finsternis vom Licht! Dass hier lediglich ein Zustand gemeint sein könnte, ist eigentlich nicht vorstellbar, denn dieser ist immer an ein Medium gebunden wie zum Beispiel Wasser, das in den Zuständen fest wie Eis, flüssig wie Wasser oder gasförmig auftritt.

In Vers 5 nennt er die Finsternis Nacht und das Licht Tag, obwohl die Sonne und die Gestirne erst am 4. Tag erschaffen wurden. Somit kann die Einteilung in Schöpfungstage nichts mit der Tag-Nacht-Folge zu tun haben, die durch die Rotation der Erde entsteht.

Du selbst erwähnst im letzten Satz Deines Beitrags, dass die Finsternis eine Macht und somit weit mehr als ein Zustand ist.

Dass hier mit der Trennung von Finsternis der Engelsturz gemeint sei und die Nacht eben der Zustand, in dem sich die Gefallenen befinden, ist durchaus anzunehmen.

lg
Syrius

 

[Syrius]

Lieber Syrius,

es ist doch so, dass der Gott El seine Heimat in der Levante hatte, während die Heimat Jahwes in der Region des Seirs liegt. Das Jahwe aus dem Seir, stammt, geht aus den Versen der Richter 5 und 1.Moses 33 hervor.

Zudem wird in den ägyptischen Quellen Nomaden erwähnt, die sich als Schasus bezeichneten und einen Stammesgott Jhw anbeteten. Diese Schasus waren neben den Midianiter auch im Seir unterwegs, in dem ja auch Moses 40 Jahre gelebt haben soll.

2. Moses 3
[1] Moses aber hütete die Schafe Jethros, seines
Schwiegervaters, der Priester in Midian war.

Auch wenn die Jünger von El, ihn als der Vater aller Götter bezeichnet, heißt das noch lange nicht, dass dem so sei. Es gibt in den Mythen viele Gottväter, die einen solchen Anspruch stellen. Der Begriff El ist hier über die Zeit lediglich zu einem Synonym für Gott geworden. Das Wort Gott stammt ja auch aus unserer heidnischen Zeit: „Der gerufen werden kann“.

Lukas 10
[27] Er (Jesus) antwortete und sprach:
„Du sollst Gott/El, deinen Herrn/Jahwe,
lieben von ganzem Herzen, von ganzer
Seele, von allen Kräften von ganzem Gemüte ...

Wie Du siehst, steht da nicht: „Du sollst El und Jahwe lieben ...“, Gott und der Herr/Vater stehen da in Personalunion. Ich wüsste auch im Augenblick keine Stelle, in der auf irgendeine Weise Jahwe zu El als dessen Vater sprach.

So nun habe ich das geschrieben, wozu ich etwas zu sagen habe.

Merlin

.​

Lieber Merlin,

ich bin mit Dir der gleichen Ansicht, der eine wahre Gott in den verschiedenen Mythen der viele Völker völlig andere Namen trug, so wie auch sein einziger selbst erschaffener Sohn.

Wir dürfen nicht vergessen, dass noch zur Zeit Jesu die Menschen sich ein geistiges Reich Gottes nicht vorstellen konnten - ja, dass selbst heute noche viele Menschen mit geitigen Dingen, Sphären und himmlischen Bereichen maslos überfordert sind - wie viel mehr also zu jener Zeit, da das AT verfasst wurde.

Man musste den Menschen Erklärungen geben, die sie sich vorstellen konnten, so wie Jesus später zu den Gleichnissen Zuflucht nahm, um den Jüngern wenigstens anhand täglicher Dinge eine Ahnung dessen zu geben, was er sagen wollte.

Aber Du hast durchaus recht, Gott, der Vater ist in Person und Wesen von seinem Sohn Christus völlig verschieden. Leben zu spenden hat sich Gott vorbehalten, das kann Christus nicht, wobei ihm deswegen kein Stein aus der Krone fällt.

lg
Syrius

 

[Syrius]

Reinkarnation bedeutet wieder in Fleisch (carne),
und deutet auf eine Beschränkung der Seelenwanderung (als Wiedergeburt) auf Fleischkörper
und somit lässt alle andere Arten von Körper,
einbezogen die Himmlische, Unterirdische und Spirituelle außen vor.

Die Ironie ist Dir offenbar entgangen, aber klar, Wiedergeburt und Reinkarnation ist dasselbe, im Gegensatz zu Seelenwanderung.

Eine Wiedergeburt oder Reinkarnation im Jen seits - da gibt es ja das 'Carne' also das Fleisch nicht - ist sinnlos anzunehmen.

Dadurch, dass die Lebensbedingungen auf Erden zu jenen im Jenseits dermassen verschieden sind, ergibt sich die Möglichkeit, sich wesentlich schneller zu entwickeln, als das im Jenseits der Fall wäre. Es gibt allerdings auch die Gefahr, des Rückfalls und dass man sich schweres Karma aufbürdet. Aber wir hoffen Mal, dass wir alle grosse Fortschritte machen.

 

[Syrius]

Man sollte Lucifer nie bei anderen sehen, nur bei sich selbst.
Luzifer oder Satan und so sind ja eigentlich die tollsten Erfindungen der Bibel.
Es is ja garnicht Jesus der uns die Sünden abnimmt, sondern der Teufel.
Man kann dem wunderbar alles in die Schuhe schieben. Alle eigenen und fremden Missetaten.
Tritt dir jemand gegen das Bein, sagst dir, das war der Teufel und schon kannst entspannt weitergehen und Mitleid mit dem armen vom Teufel besessenen Aggressor haben.
Oder wenn man vor Wut jemanden beschimpft oder irgendwelche seltsamen Gelüste, alles vom Teufel.
Das ist genial.
Solche Götter gab es bei den Germanen nicht, man war immer für alles selbst verantwortlich.

Das einzige Problem war, das man den Teufel mit dem gehörnten Waldgott vermischt hat. Der Hirsch ist ja kein Teufel.

Das hat nämlich die Illusion geweckt das Tierische in uns wäre teuflisch.
Wenn das so wäre, dann ist der Teufel ja eigentlich der gute und dann ist ja seine schöne Rolle der Schuld an allen Sünden kaputt gemacht.

Er herscht zwar auf der Erde, aber der hasst die Erde, also eher ein Geschäftsmann. So wird er ja auch öfter dargestellt.

Deswegen sagt man manchmal: Sie hat ihre Seele verkauft, wenn eine Frau komplett gegen ihre Seele handelt um äußerlich gemocht zu werden.

Quasi hat man einen Kompass in sich, um nicht für Mister Satan zu arbeiten.

Einleuchtend - teilweise mindestens.

Und wie siehst Du das mit der Erlösung durch Jesus Christus, dem Sohn Gottes, deren wir am nächsten Wochenende gedenken.

Und das Leid und das Böse - woher kommen sie denn, was ist der Sinn dahinter?

 

[DruideMerlin]

El bedeutet nicht Gott und Jehova bedeutet nicht Herr.

Textstelle: https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/gen2.pdf
Quelle: https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm

Luther:

1. Moses 2[7] Und Gott der Herr machte den Menschen aus einem Erdenkloß ...

Englischer Bibeltext:

• „And the Lord God formed man of the dust of the ground ...“
• „Und Gott der Herr bildete den Menschen aus dem Staub der Erde ...“

Latein:

• „formavit igitur Dominus Deus hominem de limo terrae ...“
• „darum bildete Gott der Herr den Menschen aus dem Lehm der Erde ...“

Merlin

.​