Von der Liebe des Vaters

[ꟼlutonia]

2. Es ist unlogisch zu behaupten, dass ein allmächtiges Wesen,
welches die Quelle aller Quelle ist, kein Gestalt hat.

Das Fundament der unlogischen Behauptungen ist aber bereits die Behauptung, dass Gott ein Wesen sei.

Er hat keine Gestalt, weil er ohne Wesen ist.
Der Grundstein für einen Gottesglauben ist ja folgende Überzeugung: Ein Wesen kann niemals seine eigene Quelle sein.
Ansonsten bräuchte es keinen Gott - die Schöpfung bräuchte keinen Schöpfer, wenn sie ihre eigene Quelle wäre.

Und aus der Behauptung, dass ein Wesen niemals seine eigene Quelle sein kann, ist zu schlussfolgern, dass die Quelle (Gott) kein Wesen sein kann.

 

[ꟼlutonia]

Man kann den Menschen nur sagen und zeigen, dass ihr Glaube falsch ist. Halten sie daran fest, tragen sie die Konsequenzen.

Wenn man bereit ist, die Konsequenzen allein zu tragen, kann der Glaube auch nicht falsch sein. Alle Konsequenzen, die ich bereitwillig trage, sind für mich und auch für andere ja kein Problem.
Was einen Glauben falsch macht, sind sich daraus ergebende Konsequenzen, die andere Menschen abbekommen oder die wir anderen Menschen aufbürden, die mit unserem Glauben nichts zu tun haben.

 

[immanuel]

Es gibt keine Erfahrungen mit dem sogenannten Heiligen Geist.

Wie bewertest du diese Erfahrung?

 

[manden1804]

Das Fundament der unlogischen Behauptungen ist aber bereits die Behauptung, dass Gott ein Wesen sei.

Er hat keine Gestalt, weil er ohne Wesen ist.
Der Grundstein für einen Gottesglauben ist ja folgende Überzeugung: Ein Wesen kann niemals seine eigene Quelle sein.
Ansonsten bräuchte es keinen Gott - die Schöpfung bräuchte keinen Schöpfer, wenn sie ihre eigene Quelle wäre.

Und aus der Behauptung, dass ein Wesen niemals seine eigene Quelle sein kann, ist zu schlussfolgern, dass die Quelle (Gott) kein Wesen sein kann.

Ich sags hier nochmal : den Echten GOTT kann man mit Existenz ansprechen.
Die Götter von anadi sind falsch.

 

[anadi]

1. Den Bibel Gott halte ich für eine Manifestation/Gottesvorstellung der Juden, ist nicht mein Gott.

Der Gott der Juden ist weder eine Manifestation noch eine Vorstellung der Juden.
Er wurde durch einen Jahrtausende Betrug den Juden durch Politik und Priester erzwungen.

Eine Gottheit namens Gott existiert nicht.
Diese Fälschung gründete in der Hebräischen Erfindung des Monotheismus mit den Israelis als "das Volk Gottes"
wobei die Christen haben sich dementsprechend selbst als "das Volk Gottes" erfunden.

Diese Fälschung wurde in der Welt durch Christentum, Mohammedanismus
und deren nachträglichen verschwindenden Varianten verbreitet.

Argumente

Nachdem die Hebräer Jahrhundertelang die kanaanäische Götter verehrt haben
haben sie sich als das gewählte Volk des Gottes Jehova betrügerischer Weise erfunden,
wobei in Deuteronomium 32 geht es nicht um einen Wahlverfahren sondern
sondern um eine Verteilung der Völker an den Götter durch den Gott El der Führer aller Götter
und die Juden wurden dem Gott Jehova verteilt.

Diese wird offenbart wenn man die Originalvariante in Hebräisch liest
siehe Wort für Wort Übersetzung aus dem Hebräischen Original und nicht die christliche Variante

Beispiele:
(Christliche Übersetzung)
32:4 Er ist ein Fels. Seine Werke sind unsträflich; denn alles, was er tut, das ist recht. Treu ist Gott und kein Böses an ihm; gerecht und fromm ist er.
(Original)
32:4 Sein (Jehovas) Fels, fehlerlos in allen seiner Wege, ist Gott El (der Gott Vater von Elohim - Götter) in dessen unparteiischen Urteil vertraut, gerecht und rechtschaffen.

the·rock flawless contrivance-of·him all-of ways-of·him judgment El-of faithfulness and·without iniquity just and·upright

(Christliche Übersetzung)
32:6 Dankest du also dem HERRN, deinem Gott, du toll und töricht Volk?
Ist er nicht dein Vater und dein HERR? Ist's nicht er allein, der dich gemacht und bereitet hat?
(Original)
32:6 Zu Jehova: du belohnst diese entartete und dumme Leute.
to Yahweh you are requiting this people decadent and not wise
(zu den Juden ) Er ist nicht euer Vater, er hat euch erworben. Er hat getan euch einzurichten
not he father of you, he acquired you he he made and he is establishing you

mehr unter:
Deuteronomium 32 - Verteilung der Völker an den Götter (Gott El der Führer aller Götter)

 

[anadi]

Ich sags hier nochmal : den Echten GOTT kann man mit Existenz ansprechen.
Die Götter von anadi sind falsch.

Du hast keine Beweise für deine Behauptungen geliefert.
Zur Erinnerung

Das sehe ich anders : meine Angaben sind exakt sachlich und logisch !
Wenn Du behauptest, dass da etwas falsch ist, musst Du den Beweis bringen !

Das dritte Mall, die Erinnerung:

1. die Religionen sagen unzureichend, dass man Mitmenschen helfen muss !

Dies ist eine falsche Behauptung.
Was ist ist höher als deine Mitmenschen als dich selbst zu lieben?

2. die Religionen sagen es den Menschen unzureichend. Ergebnis : die Menschen helfen unzureichend.

1. Die zweite Behauptung ist auf 1. Behauptung gebaut, welche falsch ist.
2. Die Hilfe ist nicht Religion abhängig, sondern

• hauptsächlich von den Regierenden von jenen Länder
• von der internationalen Lage

3. die jetzigen Religionen sind daran vor allem schuld, dass täglich 7000 Kinder verhungern !

1. Diese 3. Behauptung ist falsch, weil sie auf die zwei vorigen Behauptung baut, welche falsch sind.
2. Siehe auch weitere Argumente welche diese Behauptung als falsch erwiesen hat in #1.072

4. Die Echte Religion ist die einzig wahre Religion.

1. Die Erfindung der sogenannten Echte Religion die auf vorigen Behauptungen aufgebaut ist, ist einen Streich.
2. Eine solche Religion,

• welche den materiellen Körper in Vordergrund stellt und
• keine Ahnung über die Seele, seine Natur,
• und über den Transzendentalen Herrn hat,
• ist nur Verkleidete Materialismus.

 

[anadi]

Ich sags hier nochmal : den Echten GOTT kann man mit Existenz ansprechen.
Die Götter von anadi sind falsch.

Du hast keine Beweise für deine Behauptungen geliefert.
Zur Erinnerung

1. die Religionen sagen unzureichend, dass man Mitmenschen helfen muss !

Dies ist eine falsche Behauptung.
Was ist ist höher als deine Mitmenschen als dich selbst zu lieben?

2. die Religionen sagen es den Menschen unzureichend. Ergebnis : die Menschen helfen unzureichend.

1. Die zweite Behauptung ist auf 1. Behauptung gebaut, welche falsch ist.
2. Die Hilfe ist nicht Religion abhängig, sondern

• hauptsächlich von den Regierenden jener Länder
• von der internationalen Lage

3. die jetzigen Religionen sind daran vor allem schuld, dass täglich 7000 Kinder verhungern !

1. Diese 3. Behauptung ist falsch, weil sie auf die zwei vorigen Behauptung baut, welche falsch sind.
2. Siehe auch weitere Argumente welche diese Behauptung als falsch erwiesen hat in #1.072

4. Die Echte Religion ist die einzig wahre Religion.

1. Die Erfindung der sogenannten Echte Religion die auf vorigen Behauptungen aufgebaut ist, ist einen Streich.
2. Eine solche Religion,

• welche den materiellen Körper in Vordergrund stellt und
• keine Ahnung über die Seele, seine Natur,
• und über den Transzendentalen Herrn hat,
• ist nur Verkleidete Materialismus.

 

[anadi]

1. Den Bibel Gott halte ich für eine Manifestation/Gottesvorstellung der Juden, ist nicht mein Gott.

Der Gott der Juden ist weder eine Manifestation noch eine Vorstellung der Juden.
Er wurde durch einen Jahrtausende Betrug den Juden durch Politik und Priester erzwungen.

Die Hebräer haben ursprünglich den Hauptgott der Kanaanitern, den Gott El als Hauptgott verehrt
und später , nach der Umschreibung ihrer Geschichte, durch die Erfindung von Moses, siehe Moses, alles verdreht.

Die Hebräer verehrten ursprünglich den Hauptgott der Kanaanitern, den Gott El

• in seiner ursprünglichen Darstellung als Stier, der Goldene Kalb
• Sogar in deren Schriften wird erwähnt und nicht als Titel, sondern als Gottheit In Gen 49,25 wird El-Schaddai (Gott El vom Berg)
• auch zusammen mit anderen Eigenschaften des Gottes El erwähnt einschließlich als "Jakobs Stier".

 

[anadi]

Ich sags hier nochmal : den Echten GOTT kann man mit Existenz ansprechen.
Die Götter von anadi sind falsch.

Du hast keine Beweise für deine Behauptungen geliefert.
Zur Erinnerung

Wer nicht versucht, dafür zu sorgen, dass täglich 7000 Kinder NICHT MEHR verhungern müssen, HAT EINE FALSCHE RELIGION !

Diese wiederholte Behauptung wurde als falsch erwiesen.

Zur Erinnerung die Argumente:

1. Dies ist kein Beweis, dass die Religionen falsch wären,
weil sie alle sagen, dass man alle Menschen helfen sollte.

2. Wenn die Menschen Entscheidungsfreiheit hätten, wie du behauptest,
dann sind die Menschen, welche das Gebot des Nächstenliebe nicht folgen selbst Schuld,
nicht ihre Religionen, die sie nicht folgen, falsch.

3. und somit ist deine Behauptung, die jetzige Religionen wäre deswegen falsch,
eine falsche Spekulation.

4 Fazit: deine auf diese Spekulation gegründete "Echte Religion" ist eine Fälschung

 

[anadi]

1. Den Bibel Gott halte ich für eine Manifestation/Gottesvorstellung der Juden, ist nicht mein Gott.

Der Gott der Juden ist weder eine Manifestation noch eine Vorstellung der Juden.
Er wurde durch einen Jahrtausende Betrug den Juden durch Politik und Priester erzwungen.
Und er hieß nicht Gott.


Wie in der Antike aller große Nationen einen Hauptgott hatte, wollte auch die Hebräer eins für sich selbst etablieren und somit wurde Jehova, welche ursprünglich nicht in der kanaanäischen Pantheon gehörte
durch eine erfundene Verteilung der Völker zu den Götter, als der Gott welche der Gott El die Juden anvertraute, siehe vorige Post #305.

Jehova (Yahweh) kein ursprünglicher Gott der Hebräer​

Im Lied der Deborah heißt es (Judg. 5:4):
"Jahwe, als du aus Seir auszogst, als du aus der Gegend von Edom (siehe unten) zogst, da bebte die Erde. "
Hier wird Jahwe so dargestellt, als käme er dem Hebräer aus einem anderen Land zu Hilfe.
Dies ist unerklärlich, wenn er ursprünglich der Gott ihrer ursprünglichen Landes Kanaan war.

Die Verbindung von Jahwe mit Horeb-Sinai durch alle Stränge der hebräischen Tradition
ist ein Beweis dafür, dass die ursprüngliche Anbetung Jahwes aus dem Süden kam.
Exod. 2:15 lokalisiert den Sinai im Land Midian.
Deut. 33:2 lautet: "Jahwe kam vom Sinai, flammte auf für sein Volk von Seir; er leuchtete vom Berg Paran, ..."
Hab. 3:3 : "El (der Höchste Gott der Kanaaniter nach der Gleichsetzung mit Yahwe) kam von Teman, und der Heilige vom Berg Paran.
Hab 3:7 : Ich sah die Zelte von Kuschan in Bedrängnis, die Vorhänge des Landes Midian zitterten.

1. Nur der Jehovisten-Teil steht auf dem Standpunkt, dass Jahwe der Urgott Israels war
aber die Elohist-, Priester-Stellen und die Stellen der frühen Propheten sind sich einig, dass er der
Israels Gott "aus dem Land Ägypten", aus der "Zeit von Moses" war.

2. Namen, die mit "Jahwe" zusammengesetzt sind, fehlen in allen Dokumenten vor der Einführung der "Zeit von Moses".
Die erste "Jahwe"-Verbindung ist Josua. Die langen Namenslisten in der Genesis enthalten keine einzige "Jahwe"-Verbindung.
Noch bedeutender ist die Tatsache, dass die Patriarchen als Anbeter Jahwes, nicht ein einziges Mal einen Namen vergibt, der mit "Jahwe" zusammengesetzt ist in irgendeiner ihrer Familien.
Der einzige alttestamentliche Schriftsteller, der "Jahwe"-Namen in vor-mosaischer Zeit aufzeichnet, ist der späte und unzuverlässige "Chronist".

3. Die Seltenheit von Namen, vor der Zeit Davids, die mit "Jahwe" zusammengesetzt sind,
ist ein Beweis dafür, dass die Verehrung dieses Gottes erst mit der Einführung der "Zeit von Moses" eingeführt wurde.

Zusammensetzungen mit "El" sind üblich, wie zu erwarten wäre, wenn deren Hauptgott in vormosaischer Zeit unter diesem Namen verehrt wurde. Zusammensetzungen mit "Jahwe" sind sehr selten, und wurden in den Texten nur in den Familien religiöser Führer ergänzt.
Nach der Zeit Davids tragen fast alle Könige Judas und Israels "Jahwe"-Namen, und solche Zusammensetzungen und sie beginnen beim einfachen Volk häufig zu sein. Diese allmähliche Zunahme von "Jahwe"-Namen in den Texten von "Moses-Zeit" bis zum Exil ist ein guter Beweis dafür, dass die Verehrung dieses Gottes als Hauptgott der Hebräer erst nach "Moses-Zeit" eingeführt wurde.

4. In Exod. 3: 12 sagt Jahwe: "Wenn du die Kinder Israel aus Ägypten herausgeführt hast, sollt ihr auf diesem Berg Gott dienen" eine Aussage, die impliziert, dass Israel bisher Jahwe, dessen Name dem Volke nicht bekannt war, nicht angebetet hat und deshalb fragt "Moses" diesen dem Volk unbekannten Gott wie man ihn vorstellen soll.

5. Obwohl es wird angegeben, dass die Vorväter den Namen Jahwe kannten, ist diese Angabe eine spätere Editierung des ursprünglichen Textes, denn da nur die Riten der allgemeinen semitischen Religion dargestellt sind. Alle besonderen Riten der Jahwe-Verehrung werden erst mit den "Moses-Gesetze" eingeführt.
Z.B. Exod. 4:24-26 weiß Mose nicht, dass Jahwe die Beschneidung verlangt, bis er dies von seiner Frau Zippora gelehrt bekommt.

6. Die behaupten, dass Jahwe der Urgott Israels war, beruht auf keine historischen Grundlage. Nirgendwo in der hebräischen Texten wird auch nur angedeutet, dass Israel vor der Erfindung des Exodus den Sinai, siehe Moses, als heiligen Berg anerkannte.