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Zitat von Urajup
...herausgefunden habe, ist Hellingers Weltbild geprägt von Begriffen wie Ordnung, Ehre, Wertschätzung und Demut.
du hast ihn nicht verstanden, urajup. ich weiß nicht, wie du es "herausgefunden" hast (durch lektüre einschlägiger internet-seiten oder durch eigenes erleben bei einer aufstellung?), aber so, wie du das beschreibst, klingt es wie die erzählung von jemand, der im falschen film war und es nicht gemerkt hat.
okay, es geht nicht um hellingers weltbild, sondern in seiner arbeit um die stellung von klienten in deren eigener welt. und dort geht es nicht ums moralisieren, sondern um jene kräfte, die uns abseits unserer gebildeten und eingebildeten schichten von moral und ideologie bewegen und/oder behindern. dort zeigen sich in aufstellungen un-ordnungen, dort kann in einer aufstellung eine ordnung im wahrsten sinne des wortes her-gestellt werden ... die ordnung des klienten, die so gar nichts mit der gerade wohlfeilen moral zu tun haben muss. das hätten die kritiker sich schon mal zu überlegen: auf der einen seite werfen sie hellinger dessen "konservative" ordnung vor (und da bist du ja noch zahnlos ... andere sprechen unverhohlen von seinem eintreten für den faschismus), auf der anderen seite verlangen sie von ihm auf schritt und tritt moralische urteile - er distanziere sich nicht vom dritten reich zum beispiel.
wie auch immer: menschen leiden, wenn sie mit ihren platz in der welt in un-ordnung sind. das lässt sich durch aufstellungen ordnen - und es hat sich gezeigt, ebenfalls als erfahrungswert, nicht als ideologie, dass eine geordnete, gelöste beziehung zur welt und zu unseren wurzeln in ihr bestimmte kriterien aufweist. dazu gehört der dank für unser leben an jene, durch die wir es geschenkt bekommen haben. dazu gehört die demut vor etwas, das größer ist als wir (und das kennt nicht nur hellinger, sondern das kennen auch die mehrzahl der wissenschaftler und philosophen, von esoterikern ganz zu schweigen). was gegen eine haltung der wertschätzung zu sagen wäre, fällt mir nicht ein, und der begriff "ehre" ist mir bei hellinger nicht untergekommen, den entdecke ich eher bei der alten und neuen rechten, eingraviert auf dolche zum beispiel.
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Zitat von Urajup
Was mir hier jedoch ein wenig aufstösst ist, daß vornehmlich die Vertreter sozialer Berufe sich für das systematische Familienaufstellen so begeistern. Denn gerade sie kommen mit den Menschen und ihren akuten Leidensgeschichten in Kontakt. Und wenn ich hier Menschen meine, so meine ich explizit Frauen. (Und soviel ich weiß, wurden Frauen erst seit dem Mittelalter als Menschen angesehen).
So unterschiedlich lässt sich das betrachten. vielleicht spricht der umstand, dass soziale berufe sich oft für das verfahren des systemischen stellens entscheiden (und da sind auch etliche dabei, die andere wege als hellinger gehen ... hast du eigentlich schon bemerkt, urajup, dass systemische arbeit und hellinger nicht automatisch das gleiche bedeuten!?) dafür, dass es gut wirkt und in der praxis hilfreich ist? vielleicht verstehen jene, die mit menschen und ihren akuten leidensgeschichten arbeiten, den hellinger besser als jene, die nur theoretisch und aus sekundär- und tertiärquellen sich darüber eine "meinung bilden"!?
und selbstverständlich wurden frauen lange vor dem mittelalter als menschen gesehen, darüber brauchen wir ebenso wenig worte verlieren wie darüber, dass in vielen bereichen und kulturen frauen nicht den platz einnehmen können, der ihnen nach den standards unseres eigenen kulturellen umfelds gebührt.
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Zitat von Urajup
Denn Frauen und Mädchen, die in der Kindheit sexualisierte Gewalt erlebt haben, leiden noch nach Jahren unter Depressionen und Schlafstörungen. Ihre Welt ist voller Wut, Verletzung und Aggression.
Und genau diese Opfer sollen dem Täter nach Hellingers Methode so positive Gefühle wie Ehre, Wertschätzung und Achtung entgegenbringen!
HELLINGER MIßACHTET FRAUEN mit diesen Methoden und den dahinterstehenden Werten. Er mißachtet, daß gerade diese patriarchale und reaktionäre Ordnung den sexualisierten Mißbrauch erst begünstigt, ja, er missachtet die Verantwortung des Täters. Die betroffenen Frauen werden nicht ernst genommen und es wird Ihnen suggeriert, daß sie selbst Schuld an der Tat sind.
schlicht falsch, urajup. du lieferst hier ein musterbeispiel eines grundlegenden unverständnisses dessen ab, was bei einer aufstellung wirklich geschieht bzw. konstruierst du "dahinterstehende werte", die gar nicht da sind. mit anderen worten: du kämpfst gegen windmühlenflügel und bist damit ein schlechter anwalt misshandelter frauen. es ist schon so oft hier im forum und auch anderswo widerlegt worden, dass ich nicht ein weiteres mal die zeit damit verschwenden möchte. es lässt sich alles nachlesen, bei hellinger selbst und bei vielen anderen, und vor allem lässt es sich ganz leicht "um die ecke" überprüfen. ganz in deiner nähe, urajup, gibt es sicher jemand, der aufstellungen macht und bei denen du als zuseher oder rollen-stellvertreter eigene erfahrungen sammeln könntest. die aufstellerei ist so offen und transparent und für jeden einsehbar wie kein anderes verfahren. geh mal zu einem psychotherapeuten und frag ihn, ob du bei ein paar sitzungen schnuppern könntest...
wenn dir also die auseinandersetzung mit hellinger ein anliegen ist, dann schau hin, was sich wirklich tut und welche vielfalt sich inzwischen im aufstellenden bereich ergeben hat. wenn du lieber nicht hinsehen und lieber bei deinen angelesenen scheuklappen bleiben möchtest, reihst du dich in die phalanx der wiederkäuer ein, die offenbar aus ihrem menschenfernen moralisierenden gehabe ihren selbstwert beziehen. welche ordnungsmaßstäbe legst du da an? welchen wert hat wahrheit und überprüfung von behauptungen auf ihren wahrheitsgehalt für dich?
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Zitat von Urajup
Fazit: Gehts ums Speien oder Brechen, erst mal mit dem Fachmann (Hellinger) sprechen. Pfui Teufel.
Und das war mein Wort zum Dienstag. Ich hoffe, es wird vor allen Dingen von Frauen vernommen und sie ziehen die richtigen Schlüsse daraus (ausgenommen natürlich die masochistischen unter ihnen).
damit zeigst du, dass du eigentlich nicht diskutieren möchtest, sondern eh schon dein abschließendes urteil gefällt hast. peinlich, dass es nur auf vor-urteilen beruht ... und was deine wertschätzung von frauen betrifft: masochistinnen sind frauen zweiter klasse, die die segnung deiner erkenntnisse nicht verdienen? hoppala...
jake
(könnte systemisch bedingt sein).
