Umfrage zu heutiger Propaganda über 1933-45

[FIWA]

Das konnte in der Fragestellung zu diesem Thread nicht mit berücksichtigt werden.
Mach gern eine eigene Umfrage dazu auf.

ist doch mit drinnen, schau:

Was damals war kann hier und heute wieder so sein.

Aus politischen Gründen lehne ich die heutige Propaganda ab.

passt doch, oder ?

Ich lehne die heutige Propaganda zu damals ab, denn man könnte sonst heute was entscheidendes übersehen.

 

[KassandrasRuf]

Thema war eher festzustellen ob die heutige Propaganda, die sich hauptsächlich aus Collagen von Propaganda damaliger Zeit unterschiedlicher Meinungen und Quellen bedient, mehrheitlich als neutrale, sinnvolle Berichterstattung betrachtet wird.

Der Begriff Propaganda beschreibt die willentliche, systematische Manipulation der öffentlichen Wahrnehmung hinsichtlich bestimmter Ereignisse oder Vorhaben, weitgehend unter Verzicht auf tatsächlich Beobachtbares und verifizierbare Erkenntnisse.

Dass Du diesen Begriff im Thread-Titel für die heutige Auseinandersetzung mit diesem Zeitabschnitt und den damaligen Ereignissen gewählt hast, hat nicht nur mich irritiert (von der Verwirrungsmöglichkeit ganz abgesehen) - es kam, soweit ich mich entsinne, auch ein Änderungsvorschlag.

Du hältst also die heutige Berichterstattung im Zuge des Gedenkjahres für "Propaganda, die sich hauptsächlich aus Collagen von Propaganda damaliger Zeit unterschiedlicher Meinungen und Quellen bedient"?
Warum?

 

[Shimon1938]

Als jemand, der meint, einiges aus der NS-Zeit gelernt zu haben, schrillen bei mir jetzt sämtliche Alarmglocken:

- wenn jemand der Ansicht ist, sein Volk sei erwählt
- wenn jemand meint, jemand anderen aufgrund seiner Einstellung abwerten zu müssen ("wenn es dir zu hoch ist")
- wenn jemand meint, ein anderer sei irgendwo "fehl am Platze"

bei mir srillen die alarmglocken und das nicht knapp, wenn jeman, wie hier andauernd versucht wird, die shoa zu realitievieren! ("auch gegn die indianer lief/leuft ein völkermord!). das nenen ich diemal ausgleichende gerechtikeit....zwinker***

shimon

 

[Shimon1938]

Hhhhmmm, also im Eingangsposting geht es doch um Missbrauch durch Propaganda, das wäre Ablenkung., bzw. um Aufarbeitung was damals geschah und wie es geschah und das erfolgt anscheinend bis heute nicht.

Das genau sagen auch die Antwortmöglichkeiten aus.

Und dann haben wir ein weites Thema, Propaganda zur Ablenkung, damit wir uns schuldig fühlen und dabei nicht bemerken, dass wir weiterhin diskriminieren aus vollster Seele heraus, nicht dazu gelernt haben.

Uppps. Dann haben wir ein böses übles weites Thema.

wenn hier, wie du, ein traumata habt, und das unentwegt vor euch hertragen müßt, ist nicht mein problem (ihr habt ein knall!)

das ist der grund um die shoa noch immer zu thematiseren. es wird teilweise geleugnet, relativiert und anderswie in frage getellt. dieses ausmass des mordens auf ein technich hohen niveau,ist auch völlig unverstänlich - das ist seine einmaligkiet. und nochmals zum mitlesen: kein vernünftiger mensch, kein überlebender/e erzält deswegen seine geschichte vor jungen menschen, damit die sich schuldig fühlen sollen. das zu behaupten ist schlicht ein dummfug! wenn du das meinst kann ich dir nur anraten hirn einschalten - erst dann schreiben!

dir persönlich, wie auch grauen wolf, macht es höllischen spass gerade diesen aspekt gebetsmühlenartig vorzubeten. wäre das nicht so, kämen auch vernünftigen beiträge von euch beiden, so aber kann ich euch in diesem hinsicht kaum ernst nehmen.

shimon

 

[GrauerWolf]

wie auch grauen wolf, macht es höllischen spass

Nö.

 

[Anevay]

Du weisst, dass OT in den Threads nicht mehr toleriert wird, also halte Dich an das Thema des Titels. Es bezieht sich NUR auf die Nazizeit. Ist das so schwer?

Ich bin ausreichend informiert. Topic genug? Dann kann der Thread auch geschlossen werden, weil es hier auch nicht um Bibel, Koran und Belege von Vermutungen kann...

 

[Shimon1938]

Ich bin ausreichend informiert. Topic genug? Dann kann der Thread auch geschlossen werden, weil es hier auch nicht um Bibel, Koran und Belege von Vermutungen kann...

was die schliessung des themas betrifft: wäre ich auch voll dafür....

shimon

 

[FIWA]

wenn hier, wie du, ein traumata habt, und das unentwegt vor euch hertragen müßt, ist nicht mein problem (ihr habt ein knall!)

das ist der grund um die shoa noch immer zu thematiseren. es wird teilweise geleugnet, relativiert und anderswie in frage getellt.

Du verstehst nicht, nicht mal den Thread.

Du, ich habe keine Schuld an dem Holocaust und lasse mir auch nicht immer ständig eine Schuld einhämmern, als böser Deutscher.

Mich interessiert es wie es dazu damals kam und wie wir es heute verhindern können ....... das so etwas nie wieder passiert.
Das ist keine Relativierung zu damals, das kann man nämlich gar nicht.

Heute hat man aufzupassen, das keine Diskriminierung Erfolg hat und zu Vernichtung von einer Gruppe von Menschen führt.

Und genau das sagt so auch der Thread aus, wenn wir nur vorgebetet bekommen wie schlecht der Deutsche doch damals war und was er angerichtet hat, wird Schuld und Sühne eingefordert, aber nie nicht aufgearbeitet.

Vielleicht gefällt dir die Schuld und Sühne, sie ist aber nicht dienlich, wenn der Auslöser Diskriminierung damals war und dieses mit Schuld und Sühne verschleiert wird und hier heutzutage wieder Diskriminierung vom allerfeinsten abläuft.


Nochmals, für dich, wir können das von damals nicht wieder rückgängig machen, egal wie viel Schuld du den Deutschen vorwirfst.

Wir haben nur eines zu tun, zu begreifen, keine Diskriminierung mehr zuzulassen. Das sollten wir gelernt haben. Denn was daraus kommen kann, sollten wir verstanden haben.

 

[judasishkeriot]

Ein Experiment das überall auf der Welt, bis hin in den letzten Schlupfwinkel als erfolgreich deklariert werden würde...Manipulation ist überall gegenwärtig.

Ja, leider. Aber ich denke, es gibt auch "Aussätzige", hat es schon immer gegeben.

 

[Trixi Maus]

Ich habe mit "Die Darstellung in den Medien ist genau richtig." gestimmt, weil mich das nach wie vor interessiert. Eine äusserst lehrreiche Zeit, über die man sich möglicherweise ja gar nicht genug bilden kann. Denn sie enthält so ziemlich alle menschlichen Abgründe, oder meint Ihr nicht? Warum sollte man ein so hervorragendes "Schauobjekt" wie Nazideutschland aus den Medien entfernen?

Es ist ja nun auch lange nicht so, daß die Sendungen aus Aneinanderreihungen damaliger Propaganda bestehen?? Das kann man doch nun wirklich nicht sagen, nachdem man eine solche Dokumentation mal interessiert geguckt hat. Ich persönlich schaue das ja an, um zu lernen über die Geschichte. Das heißt nicht zuerst sich Wissen über die Geschichte anzueigenen. Das lohnt im Grunde nicht, es ist ja nachlesbar. Sondern was in mir stattfindet, wenn ich die Sendungen sehe, ist beinahe jedes Mal noch ein kleines neues Verstehen. Es ist ja auch bei meinen Lieblingsfilmen so: jedes Mal entdecke ich etwas Neues. Und in der Geschichte ist es ebenso. Und dann verstehe ich es eben teilweise nochmal neu, analysiere es, setze es zusammen mit anderem Wissen, beurteile daheraus dann, was es mit mir heute zu tun hat. Und siehe da: es ist Geschichte. Ein wesentliches Wissen für die Identität des Menschen.

Es leben ja nun auch noch viele Leute, die in der Zeit des Nationalsozialismus jung waren, Kinder meinetwegen. Wer nun beispielsweise in der Hitlerjugend sozialisiert ist und in einer nationalsozialistischen Familie, der ist ein Einstellungen und Werten nachhaltig durch diese Zeit geprägt gewesen. Er wird die in dieser Zeit gelegenen Vorstellungen von Einheit und Familie nur teilweise reflektiert haben und teilweise unbewusst nationalsozialistische Männer- und Frauenbilder und sonstige Einstellungen in der eigenen Familie vermittelt haben. Die eigenen Kinder sind eigentlich aufgeschmissen im Bemühen, nationalsozialistisches Gedankengut in der eigenen Familie aufzuspüren, wenn sie sich über die Bedingungen der Kindheit der Eltern nicht immer wieder informieren können. Mit 70 versteht man die Auswirkungen der elterlichen Kindheit auf das eigene Leben anders als mit 50 oder mit 90, daher können diese Sendungen schon mal nur allein wegen der Kinder der vom Nationalsozialismus betroffenen jungen Menschen nicht so rasch von der Bildoberfläche verschwinden.

Aber ich will mich nicht scheuen, tiefer zu blicken: nehmen wir mal die Kindeskinder. Ich bin kaum bereit anzunehmen, daß sich Ende der Sechziger wirklich revolutionär die Gesellschaft in Deutschland verändert hat, sondern ich halte das eher für eine Randkultur. Die meisten Kinder haben das Verhalten ihrer Eltern und Großeltern in der NS-Zeit nicht kritisiert, nicht in Frage gestellt, und sind niemals in sich auf die Suche gegangen nach falschen Vorstellungen von Mann sein, Frau sein, Spirituell sein, Gemeinschaft, Ordnung, Sinn und Frieden. Es gibt viele weitere Werte, die viele Menschen niemals in Frage gestellt haben und die mehr oder minder unverändert so noch immer in heutigen Familien mit kleinen Kindern existieren.
Die Reife entsteht nun mal nicht allein durch Zeit, sondern durch die in ihr gelegene Möglichkeit zur Distanzierung von Vergangenem und zur Reflektion des Erlebten. Von daher: wenn ich mir das Verhalten oder Strömungen in der Gesellschaft so anschaue, dann meine ich: lass die Sendungen laufen.


Und zu meinen, man habe da heute nichts mehr mit zu tun, ist wohl vor allem dann möglich, wenn man die Auswirkungen von Geschichte auf die Folgezeit nicht in Erwägung zieht. Nur mal zum Vergleich: wir haben 2015, der Krieg war vor etwa 75 Jahren. Schauen wir mal, was 75 Jahre vor dem Beginn des zweiten Weltkrieges durch Deutschland war und prüfen wir mal, ob das, was etwa 1870 geschah noch eine Bedeutung für die Menschen hatte, die 1940 lebten und den Krieg in voller Überzeugung für die nationalsozialistische deutsche Idee begonnen hatten:
1871 fällt uns da allen ein, die Gründung des deutschen Kaiserreiches.
Wer nun in Frage stellt oder wissen will, ob die Art und Weise, die jahrzehntelange Vorgeschichte und auch die Geschichte des deutschen Kaiserreiches für die Gedanken, Gefühle, Entscheidungen und Probleme der Menschen von 1945 noch eine Bedeutung hatten, dem empfehle ich zunächst ein gutes Geschichtsbuch. Es wäre ganz einfach nur logisch anzunehmen, daß auch wir in unseren Gedanken, Gefühlen, Entscheidungen und Problemen im heutigen Deutschland genauso maßgeblich von dieser ideologischen Massenverinnerung von 1933-45 beeinflusst sind, wie die damaligen Menschen ihr Leben auf der Grundlage des Kaiserreiches führten.

lg