über die liebe...

[soulflower]

ich habe gestern in einem buch von osho etwas über die liebe gelesen - und daran möcht ich euch einfach gerne teilhaben lassen!

Der Mensch wird reif in dem Augenblick, in dem er zu lieben beginnt, statt Liebe zu brauchen. Er beginnt überzufließen, zu teilen; er beginnt zu geben. Die Betonung ist eine vollkommen andere. Beim ersten liegt die Betonung darauf, wie man mehr bekommen kann. Beim zweiten liegt die Betonung auf dem Geben, wie man mehr geben kann, wie man bedingungslos geben kann. Dadurch entsteht Wachstum, Reife. Ein reifer Mensch gibt. Nur ein reifer Mensch kann geben, denn nur ein reifer Mensch besitzt etwas. Dann ist Liebe nicht mehr abhängig. Dann kann man lieben, ob der andere nun liebt oder nicht. Dann ist Liebe keine Beziehung mehr, sondern ein Zustand.

Was geschieht, wenn eine Blume in einem tiefen Wald erblüht, wo niemand sie sieht und schätzt, niemand ihren Duft wahrnimmt, niemand vorbeikommt und sagt: "Wie schön!", niemand ihre Schönheit würdigt, ihre Freude, niemand da ist, dem sie etwas davon schenken kann - was passiert mit der Blume? Stirbt sie? Leidet sie? Gerät sie in Panik? Begeht sie Selbstmord? Sie blüht weiter, sie blüht einfach weiter. Es macht keinen Unterschied, ob jemand vorbeikommt oder nicht; es ist unwichtig. Sie überlässt ihren Duft den Winden. Sie bietet ihre Freude dem Ganzen an.

Wie kann ein Bedürfnis Liebe sein? Liebe ist ein Luxus. Liebe ist Fülle. Liebe bedeutet, so viel Leben in sich zu haben, dass man nicht weiß, was man damit tun soll, also gibt man es weiter. Es bedeutet, so viele Lieder im Herzen zu tragen, dass man sie einfach singen muss - ob jemand zuhört, ist dabei nicht wichtig. Auch wenn niemand zuhört, must du einfach dein Lied singen, du musst deinen Tanz tanzen.


Ein reifer Mensch hat die Integrität, alleine zu stehen. Und wenn ein reifer Mensch Liebe gibt, gibt er ohne Bedingungen - er gibt einfach. Wenn ein reifer Mensch Liebe gibt, ist er dankbar, dass du seine Liebe annimmst, nicht andersherum. Er erwartet nicht, dass du dankbar dafür bist - nein, überhaupt nicht, er braucht deinen Dank gar nicht. Er dankt dir dafür, dass du seine Liebe annimmst. Und wenn zwei reife Menschen sich lieben, geschieht eines der größten Paradoxe des Lebens, eines der großartigsten Phänomene: Sie sind zusammen und doch gleichzeitig ungeheuer allein. Sie sind so sehr zusammen, dass sie fast eins sind, doch ihre Einheit zerstört nicht ihre Individualität - tatsächlich wird sie dadurch noch gefördert, sie werden in noch stärkerem Maße individuell. Zwei reife Menschen, die sich lieben, helfen sich gegenseitig, noch freier zu werden.
Wie könnte man den Menschen dominieren wollen, den man liebt? Man möchte diesen Menschen gerne vollkommen frei und unabhängig sehen; man möchte ihm mehr Individualität ermöglichen. Das ist der Grund, warum ich vom größten Paradox spreche: Die beiden sind so sehr zusammen, dass sie fast eins sind, doch in dieser Einheit sind sie immer noch Individuen. Ihre Individualität wird nicht verringert - sie wird sogar noch gesteigert. Der andere hat sie bereichert, soweit es um ihre Freiheit geht.

Nichts kann die Liebe zerstören. Wenn sie da ist, wird sie immer weiter wachsen. Doch mein Gefühl ist, dass sie in den meisten Fällen von Anfang an gar nicht da war. Ihr habt es falsch verstanden, und etwas anderes war eigentlich vorhanden - vielleicht war es Sex, war es sexuelle Anziehung. Dann wird sie sich auflösen - Sexappeal geht nur von etwas Unbekanntem aus. Wenn deine Liebe nur sexuelle Anziehung war, dann wird sie sich auflösen. Verwechselt also niemals Liebe mit etwas anderem. Wenn Liebe wirkliche Liebe ist...
Was meine ich mit "wirklicher Liebe"? Ich meine, dass einfach die Gegenwart des anderen dich irgendwie glücklich macht, dass einfach zusammen zu sein dir ein Gefühl von Ekstase gibt, dass die Gegenwart des anderen etwas tief in deinem Herzen berührt... etwas beginnt in deinem Herzen zu singen, in dir entsteht Harmonie. Schon die reine Gegenwart des anderen bewirkt, dass ihr euch nahe seid, dass du dich in stärkerem Maße individuell zentriert, geerdet fühlst. Dann ist es Liebe.
Liebe ist nicht Leidenschaft, Liebe ist kein Gefühl. Liebe ist das tiefe Empfinden, dass jemand dich irgendwie vollständig macht. Jemand macht aus dir einen vollständligen Kreis. Die Gegenwart des anderen verstärkt deine eigene Präsenz. Liebe gibt dir die Freiheit, du selbst zu sein; sie ist frei von Besitzdenken.
Sei wachsam, und wenn du bei jemandem das Gefühl hast, dass einfach seine Gegenwart, seine reine Gegenwart etwas bewirkt - und nichts anderes ist notwendig, du bittest um nichts anderes; nur die Gegenwart, nur dass der andere da ist, reicht aus, um dich glücklich zu machen... etwas beginnt in dir zu blühen, tausend Lotosblumen erblühen in dir -, dann ist es Liebe. All die Sorgen und Ängste - du wirst sie alle überwinden, und die Liebe wird mehr und mehr erblühen, weil alle diese Situationen zu Herausforderungen werden. Und eure Liebe wird mehr und mehr wachsen und stärker werden, indem sie diese Herausforderungen überwindet.
Liebe ist Ewigkeit. Wenn sie vorhanden ist, dann wächst die immer mehr und wird immer stärker. Liebe hat einen Anfang, aber kein Ende.

 

[WeAreEternal]

Hallo!

Es ist unglaublich....mir jagen tausend Schauer gleichzeitig den Rücken hinunter!!!!

....genauso empfinde ich es...jetzt...hier...in diesem Moment...

Danke, Danke, Danke für diesen Text Soulflower (den druck ich mir ganz bestimmt aus)

Liebe Grüsse

 

[soulflower]

es ist schön, dass der text so viel in dir bewegt!
mir ging es gestern beim lesen ganz genauso... und in meinem herzen ist eine lotosblüte aufgegangen

 

[MisterFrankie]

ich habe gestern in einem buch von osho etwas über die liebe gelesen - und daran möcht ich euch einfach gerne teilhaben lassen!

Hallo soulflower,
Danke für die schönen zeilen!
Nur für meinen geist ist es nicht die ganze wahrheit.

Ich möchte hier die wörter herausnehmen, die mich nachdenklich machen in bezug zur liebe mit ihrer erfüllung:

...dann kann man lieben, ob der andere nun liebt oder nicht. Dann ist liebe keine beziehung mehr, sondern ein zustand.

...was geschieht, wenn eine blume im tiefen wald erblüht, wo niemand sie sieht und schätzt, niemand ihren duft wahrnimmt, niemand vorbeikommt...

...sie sind zusammen und doch gleichzeitig ungeheuer allein...

...das einfach zusammen zu sein dir ein gefühl der ekstase gibt...

...dann wächst sie immer mehr und wird immer stärker...


....mal nachdenken....hier liegt doch wiedersprüchliches, würde ich meinen.
Ausserdem fehlt was ganz wichtiges zur wahren moral zum wort liebe.

@frage an soulflower:
hast du hier über liebe alles von dem verfasser gebracht ?

LGMFrankie

 

[soulflower]

Nur für meinen geist ist es nicht die ganze wahrheit.

meine seele spricht es an

Ausserdem fehlt was ganz wichtiges zur wahren moral zum wort liebe.

und zwar?

ich kann nur von mir sprechen, aber dieser abschnitt hier berührt mich in meiner seele und GENAU SO fühlt es sich bei mir an:

Was meine ich mit "wirklicher Liebe"? Ich meine, dass einfach die Gegenwart des anderen dich irgendwie glücklich macht, dass einfach zusammen zu sein dir ein Gefühl von Ekstase gibt, dass die Gegenwart des anderen etwas tief in deinem Herzen berührt... etwas beginnt in deinem Herzen zu singen, in dir entsteht Harmonie. Schon die reine Gegenwart des anderen bewirkt, dass ihr euch nahe seid, dass du dich in stärkerem Maße individuell zentriert, geerdet fühlst. Dann ist es Liebe.
Liebe ist nicht Leidenschaft, Liebe ist kein Gefühl. Liebe ist das tiefe Empfinden, dass jemand dich irgendwie vollständig macht. Jemand macht aus dir einen vollständligen Kreis. Die Gegenwart des anderen verstärkt deine eigene Präsenz. Liebe gibt dir die Freiheit, du selbst zu sein; sie ist frei von Besitzdenken.
Sei wachsam, und wenn du bei jemandem das Gefühl hast, dass einfach seine Gegenwart, seine reine Gegenwart etwas bewirkt - und nichts anderes ist notwendig, du bittest um nichts anderes; nur die Gegenwart, nur dass der andere da ist, reicht aus, um dich glücklich zu machen... etwas beginnt in dir zu blühen, tausend Lotosblumen erblühen in dir -, dann ist es Liebe.

@frage an soulflower:
hast du hier über liebe alles von dem verfasser gebracht?

die liebe ist ein großes thema.
und die essenz des lebens ist doch die liebe - wie können dann diese paar zeilen alles sein?
osho hat mehrere werke geschrieben, und durch jedes seiner werke zieht sich ein roter faden der liebe. es ist also nur ein auszug von ein paar zeilen, die ich sehr schön fand

 

[MisterFrankie]

...wie auch immer dieser geist sich nennen mag...

Seinen geist begegne ich mit vorsicht! Allein deshalb schon, weil in seinem geist werte wie familie und treue als unfreiheit gedeutet werden. Und über die praktizierende moral für seine bewegung....ich denke die sicht zur familie und treue reicht mir schon.

soulflower, gewisses geschriebene beruht ja auch auf eine wahrheit, aber wenn du aufmerksam diese gedanken liest und mit deinem inneren vergleichst, so wirst du feststellen, das in diesem geist sich gedanken wiedersprechen. Also in diesem geist liegt keine reine matrix.
Ich denke, um vieles schöner wäre das gebrachte lächeln, wenn du selbst aus dir heraus deine gedanken der liebe hier geschrieben hättest. Denn nur in uns selbst ist wahrheit.

...liebe ist leidenschaft, liebe ist kein gefühl...

du schreibst das liebe sich anfühlt....

Ausserdem hat wahre liebe nichts mit leidenschaft zu tun!

Ich möchte dir hier ein zitat von Julie bringen, es ist das größe glück oder auch erfüllung des herzens:
das große glück in der liebe besteht darin,
RUHE in einem anderen herzen zu finden
also unter einer "ekstase" würde ich nicht das gemeinsame einfache zusammen sein in liebe verstehn.

Liebe ist überall. Liebe ist auch pflanze und tier. Wenn man in liebe lebt, lebt man auch in liebe mit allem was ist. Und wenn man die liebe lebt, so "umarmt" man auch das licht, alles leben, einfach das wunder eines tages.

LGMFrankie

..auch in der natur ist eine phantastische liebe eingebaut!

 

[soulflower]

Allein deshalb schon, weil in seinem geist werte wie familie und treue als unfreiheit gedeutet werden. Und über die praktizierende moral für seine bewegung....ich denke die sicht zur familie und treue reicht mir schon.

ich habe schon vieles von osho gelesen, aber natürlich kann ich nicht jeden seiner sätze zu 100% unterschreiben (und das kann ich bei keinem autor! denn jeder ist ein individuum mit einer individuellen erfahrung und sichtweise) - denn auch osho ist ja in seine subjektive lebensgeschichte eingebunden, auch osho war nur ein mensch, und auch osho konnte nur jene erfahrungen und eindrücke verarbeiten, die er selbst gemacht hat. ich würde ihm also deshalb keinen "vorwurf" draus machen, dass er die weisheit nicht mit dem löffel gefressen hat und seine moralvorstellungen nicht unbedingt mit denen von einem anderen menschen übereinstimmen müssen. für IHN waren das eben seine erkenntnisse. die er eben mit anderen menschen hier teilt. auch wenn man nicht mit allem übereinstimmt, so denke ich, dass im großteil seiner worte sehr viel wahrheit und weisheit steckt, und man von diesem menschen sehr viel lernen kann.

und ich versuche eben diese weisheit aus seinen worten herauszufiltern - und die sätze, die mit meinem inneren nicht konform gehen, einfach nur zu lesen und wieder loszulassen.
diese passage habe ich einfach nur zitiert, weil ich sie sehr schön fand.

soulflower, gewisses geschriebene beruht ja auch auf eine wahrheit, aber wenn du aufmerksam diese gedanken liest und mit deinem inneren vergleichst, so wirst du feststellen, das in diesem geist sich gedanken wiedersprechen. Also in diesem geist liegt keine reine matrix.

"reine matrix" hin oder her (über solche definitionen mache ich mir gar keine gedanken...) es ist so vieles in oshos worten, was ich für mich "herausholen" kann und mich in vielem weiterbringt. wieso also auf den dingen herumhacken, die nicht zu 100% meiner meinung entsprechen, wenn es doch im gegensatz dazu auch so viel nützliches und hilfreiches in seinen worten gibt?
ich analysiere oshos texte nicht, ob sich nun dieser oder jener gedanke widerspricht oder ob in seinem geist eine "reine matrix" liegt (was auch immer das bedeuten mag!) ich lese seine zeilen mit dem herzen, und da spricht mich einfach sehr vieles an! und auf sehr vieles spüre ich eine starke resonanz! und die dinge, auf die ich nicht so eine resonanz spüre, über die zerbreche ich mir nicht weiter den kopf. diesen dingen kann ich ja mit einem gewissen abstand begegnen. die stehen zwar auch da, aber ich bete das ja nicht alles blind herunter, sondern ich nehme mir das heraus, was für mich eine bedeutung hat.

Ich denke, um vieles schöner wäre das gebrachte lächeln, wenn du selbst aus dir heraus deine gedanken der liebe hier geschrieben hättest.

ich habe gestern einfach nur oshos zeilen gelesen, die ich sehr schön fand und die ich teilen wollte. nicht mehr und nicht weniger
ich fand einfach, dass osho es sehr schön formuliert hat. natürlich kann ich auch was drüber schreiben, aber wie ich das gestern gelesen habe, hatte ich das gefühl: genauso würde ich es auch ausdrücken.

...liebe ist leidenschaft, liebe ist kein gefühl...

du schreibst das liebe sich anfühlt....

hier darf man sich nicht in irgendwelchen begriffsdefinitionen verlieren.
mich hat das am anfang auch etwas verwirrt, was denn - in mehreren spirituellen büchern, die sich damit befassen - mit dem begriff "gefühl" gemeint ist. ich glaube, hier ist einfach eine unterschiedliche verwendung eines begriffes.
natürlich "fühlt" sich die liebe irgendwie an. das bestreitet ja auch keiner.
osho unterscheidet ja auch anscheinend zwischen gefühl und empfindung. in unserem sprachgebrauch wird da doch kaum unterschieden. (noch dazu muss man bedenken, dass es sich um eine übersetzung handelt...)

das große glück in der liebe besteht darin,
RUHE in einem anderen herzen zu finden

also unter einer "ekstase" würde ich nicht das gemeinsame einfache zusammen sein in liebe verstehn.

schreibt osho denn etwas anderes? schreibt er nicht von "geerdet" sein? schreibt er nicht von harmonie, von zentrierung?
natürlich ist es auch eine art ruhe.
und trotzdem kann ich auch hier wieder nur von meiner erfahrung sprechen: wenn ich mit diesem menschen zusammen bin, dann beginnt mein herz innerlich zu singen, ja dann ist es eine art ekstase. innerlich geht einem das herz über vor lauter glück, man kann es gar nicht in worte fassen, aber das herz springt auf und ab und möchte am liebsten schreien (aber in einem durchwegs positiven sinne!) einfach weil es so unglaublich ist!
klar, man kommt in gewisser weise "zur ruhe", weil es sich so anfühlt, "zuhause angekommen" zu sein (also an einem ort der ruhe irgendwie...) und trotzdem spielt sich im inneren nicht wirklich ruhe ab. zum ersten mal fühlt man sich so richtig lebendig. so richtig wach. als ob man das ganze leben bisher im tiefschlaf gewesen wäre, das herz voller fragen, und plötzlich ist alles so klar.
es ist ein gewisses paradox, diese gleichzeitigkeit von ruhe und ekstase. aber ist es deswegen ein widerspruch? ich finde nicht.

 

[Diddi]

Hallo liebe soulflower,

diese reinste, höchste Form der Liebe, wie osho sie beschreibt, können leider nur
sehr wenige Menschen nachvollziehen.
Es bedarf dazu einer hohen seelischen Reife, es bedarf der Fähigkeit, aus dem Herzen
heraus leben zu können. Davor liegen viele Lektionen, die gelernt werden müssen,
bis man im Herzen ankommt.
Es sind viele Menschen auf diesem Weg, oder eigentlich alle, aber nur wenige haben ihn
schon so weit zurückgelegt, um mit den Zeilen von osho in Resonanz zu sein.

Liebe Grüße,
Diddi

 

[samaya]

Hallo..


das hat mich sehr berührt ich kenne diese Liebe,genau so wie du es beschrieben hast,ja da liegt dieser gewisse Unterschied,den ich immer meine.. Ich habe das große Glück ihn zu kennen...

Es ist einfach Unbeschreiblich schööööööööön einfach nur die nähe ohne wenn und aber.. Einfach von Seele zu Seele..


Liebe Grüße

Samaya

 

[soulflower]

hallo diddi!


danke für deine zeilen!
und ja, du hast recht, es ist diese form der liebe einfach etwas ganz spezielles, und hat sehr viel mit "aus dem herzen heraus leben" zu tun. nur lässt sich das eben so schwer in worte fassen und solange man das nicht selbst gespürt und erlebt hat, kann man mit diesem ausdruck vielleicht gar nicht so viel anfangen.

früher hatte ich auch noch andere vorstellungen von der liebe. aber durch die verschiedensten phasen in meinem leben habe ich das gefühl, wurde ich auf diese intensive begegnung mit diesem menschen "vorbereitet", um es in diesem moment erkennen und annehmen zu können. ja prinzipiell, um die liebe annehmen zu können. denn die liebe ist ja nicht ausschließlich auf diesen menschen bezogen sondern spiegelt sich in allem um mich herum wider. und trotzdem öffnet dieser mensch meine augen und mein herz für dinge, die ich vorher noch nicht gesehen hatte... deswegen ist so eine begegnung für mich ein geschenk.

bei dieser begegnung erlebt man eine liebe, wie man sie noch nie zuvor erlebt hat. und solange man sie nicht erlebt, kann man sich aber auch schwer eine vorstellung davon machen.


ich denke auch, dass im prinzip jeder auf diesem weg ist - manche sind schon ein gutes stückchen voran, andere werden immer wieder zurückgeworfen, manche treten auf der stelle, und manche sind gerade erst am anfang. aber wo auch immer man ist, man ist auf dem weg. und ich bin den menschen, die mir bis jetzt auf meinem lebensweg begegnet sind, sehr dankbar - sie haben mir so viele impulse gegeben und so vieles mitgegeben und ich war wachsam genug, um diese geschenke, diese impulse wahrzunehmen und anzunehmen.



alles liebe für dich,
soulflower