Über die Evolution

[Dhiran]

@solis
Das ist nur eine Frage nach dem Wesen von Evolution

Wenn wir mal den Urknall nehmen, gab es da schon von Anfang an alle Elemente des Periodensystems? Ich denke alle gehen davon aus, dass diese erst im Laufe der zeit entstanden sind - also gab es im Bereich des kosmischen Geschehens auf jeden Fall eine Entwicklung. Wohin ging diese Entwicklung? Wenn wir das biologische Leben als eine Weiterentwicklung des "mineralischen Seins" sehen, dann können wir sagen, irgendwann war die Erde reif für das biologische Leben, wie wir es heute kennen. Das zur Vorentwicklung - heute können wir ganz klar die physischen Bestandteile des Lebens (Knochen, Blut, Proteine etc.) unterscheiden von physiologischen Funktionen dieser physischen Anteile und auch von seelischen oder geistigen Bestandteilen des Lebens. Und mein Eindruck ist, dass die Funktionen eines tierischen oder auch menschlichen Körpers wie ein Wunder erscheinen, sie sind gewachsen durch die Jahrmillionen. Somit hat sich die materielle Basis, also die Physis des Menschen ganz wunderbar weiterentwickelt. Die seelische Entwicklung ist da noch um einiges hinterher, aber ich bin da guter Dinge, dass da noch einiges geht.

LGInti

Stimmt.

 

[PsiSnake]

Eine eigentlich sensationelle Entdeckung:

http://www.nytimes.com/2015/05/07/s...g-link-in-the-evolution-of-complex-cells.html

Entdeckt wurde quasi ein prä-eukaryotischer Prototyp, eine Spezies aus dem Reich der Archaeen welche einige aber nicht alle zelluläre Eigenschaften von Eukaryoten (Lebewesen mit Zellkern) besitzt.

Wieder wurde also ein "Missing Link" (ja, es ist nur mit dem wirklichen Missing Link verwandt, wenn man es genau haben will) entdeckt und die Evolutionstheorie damit weiter bestätigt.

 

[Inti]

Psi

Entdeckt wurde quasi ein prä-eukaryotischer Prototyp, eine Spezies aus dem Reich der Archaeen welche einige aber nicht alle zelluläre Eigenschaften von Eukaryoten (Lebewesen mit Zellkern) besitzt.

jeder Schritt ist interessant, aber wirklich weiter bringt uns das noch nicht - wir wissen, wie sich lebende Zellen zusammensetzen, aber irgendwie ist das Leben immer noch nur aus dem Schlamm entstiegen. Wer hat die erste DNA gebastelt?

Für mich ist immer noch klar, dass geistiges Sein sich verfestigt hat und sich immer weiter in der Physis inkarniert. Die Physis ist die Bühne des Geistes.

LGInti

 

[Solis]

Wieder wurde also ein "Missing Link" (ja, es ist nur mit dem wirklichen Missing Link verwandt, wenn man es genau haben will) entdeckt und die Evolutionstheorie damit weiter bestätigt.

Nach der Meinung vieler zu urteilen, ist die materialistische Evolutionstheorie ja schon längst fertig bestätigt.

 

[judasishkeriot]

Nach der Meinung vieler zu urteilen, ist die materialistische Evolutionstheorie ja schon längst fertig bestätigt.

Die Meinung vieler, ja.

Gähn.

 

[PsiSnake]

Psi
jeder Schritt ist interessant, aber wirklich weiter bringt uns das noch nicht - wir wissen, wie sich lebende Zellen zusammensetzen, aber irgendwie ist das Leben immer noch nur aus dem Schlamm entstiegen. Wer hat die erste DNA gebastelt?

Für mich ist immer noch klar, dass geistiges Sein sich verfestigt hat und sich immer weiter in der Physis inkarniert. Die Physis ist die Bühne des Geistes.

LGInti

Es bringt uns alles schon sehr viel weiter. Auch sieht man, dass diese viel zitierten Lücken (auch wenn diese hier weniger bekannt war, aber immens wichtig) sich auflösen.

Für die Abiogenese wird sich allerdings kein aktuelles Beispiel finden lassen, denn erstens ist die Erde heute chemisch (auch durch das Leben) eine andere als damals und ebenfalls wäre der Konkurrenzdruck durch existierendes Leben zu groß. Dass heute Leben nicht mehr aus chemischen Verbindungen hervorgeht ist daher normal. Und für das Labor ist es wohl zu komplex und langwierig und möglicherweise auch zu zufällig. Aber man sollte wissen, dass die gesamte Erde über Jahrmillionen quasi ein riesiges Versuchslabor war. Man mag höchstens hoffen können, dass sich da weitere Schritte nachvollziehen lassen.

Zum letzten Teil würde ich zwar auch sagen, dass alles geistig ist (dieser primär ist), aber ich würde nicht davon sprechen, dass er sich verfestigt habe. Höhere geistige Zustände kommen durch eine Meta-Observation zustande, wie sie durch Lebewesen mit Wahrnehmung eben möglich ist. Insofern könnte man sagen, dass der Geist aus seiner eigenen Schöpfung heraus erwacht, zwar zufällig, aber letztlich wohl auch statistisch notwendig, genauso wie ein radioaktives Element irgendwann zerfällt. Am Schopf aus dem eigenen Sumpf war eine meiner ersten Signaturen hier. Obzwar Geist ontologisch kein Produkt der Evolution ist, und Evolution selbst innerhalb einer subjektiven Wirklichkeit stattfindet, sind höhere geistige Zustände wiederum von ihr abhängig.
Daher hieß eine weitere Signatur von mir auch, dass Geist die Materie beherrscht, aber Materie den Geist formt.
Im Endeffekt ist die objektive Umwelt dein "Traum", aber deine Individualität ist ein Produkt dieses Traums und der Mechanismus dazu nennt sich Evolution.

Also unterscheidet sich meine spirituelle Philosophie von sehr vielen anderen vor allem dahingehend, dass sie ebenfalls ein Szenario annimmt bei dem es von unten nach oben geht. Sein ist wahrgenommen werden und komplexes Sein ist durch Evolution selektiert zu werden. Dadurch erübrigt sich natürlich auch die Frage weshalb die Welt nicht gut und/oder perfekt ist. Siehe auch was Hegel dazu sagt: "Gott ist nur Gott, insofern er sich selber weiß; sein Sichwissen ist ferner sein Selbstbewußtsein im Menschen und das Wissen des Menschen von Gott, das fortgeht zum Sichwissen des Menschen in Gott." Wobei natürlich eine selbstbewusste Allmacht (Steuerung des Traums) auch nicht erreicht wird und möglicherweise nicht erreicht werden kann.

LG PsiSnake

 

[PsiSnake]

Nach der Meinung vieler zu urteilen, ist die materialistische Evolutionstheorie ja schon längst fertig bestätigt.

Ja, sofern man zumindest die Abiogenese nicht hinzu zählt, und nur die Frage stellt was passiert wenn Leben bereits existiert gibt es keine offene allgemeine Frage mehr.

Wobei ich natürlich nur von der Evolutionstheorie spreche und nicht von der materialistischen Evolutionstheorie. Materialismus ist alles andere als bestätigt. Philosophie des Geistes und Quantenmechanik (und subjektiv Telepathie) sprechen meiner Ansicht nach definitiv dagegen. Evolution kann zum Beispiel auch virtuell in einem Computer stattfinden. Wer mag kann sich da sogar meine eigene Mod zu einer Evolutionssimulation anschauen : https://sourceforge.net/projects/biogenesis/files/Color Mod/1.4/Biogenesis Color Mod 1_42 and Sourcecode.zip/download

LG PsiSnake

 

[Inti]

PSI

Für die Abiogenese wird sich allerdings kein aktuelles Beispiel finden lassen, denn erstens ist die Erde heute chemisch (auch durch das Leben) eine andere als damals und ebenfalls wäre der Konkurrenzdruck durch existierendes Leben zu groß. Und für das Labor ist es wohl zu komplex und langwierig und möglicherweise auch zu zufällig.

Na komm - dann erschafft man halt eine passende Umgebung - wenn ich mir überlege was alles für das CERN bewegt wurde ist das doch sicher möglich?

Am Schopf aus dem eigenen Sumpf war eine meiner ersten Signaturen hier.

Ja das fällt mir auch ein, wenn ich an die Schöpfungsmythen der Materialisten denke.

Obzwar Geist ontologisch kein Produkt der Evolution ist, und Evolution selbst innerhalb einer subjektiven Wirklichkeit stattfindet, sind höhere geistige Zustände wiederum von ihr abhängig.

Abhängigkeiten sehe ich wo anders. Der Ausdruck des Geistigen wird begrenzt durch die momentanen Möglichkeiten der Physis.

Daher hieß eine weitere Signatur von mir auch, dass Geist die Materie beherrscht, aber Materie den Geist formt.

den Geist des Menschen, oder das was geistig sich in der Physis zeigen kann.

Im Endeffekt ist die objektive Umwelt dein "Traum", aber deine Individualität ist ein Produkt dieses Traums und der Mechanismus dazu nennt sich Evolution.

Das seh ich auch so.


LGInti

 

[ping]

Der Ausdruck des Geistigen wird begrenzt durch die momentanen Möglichkeiten der Physis.

Oder: die Physis als Ausdruck des Geistes spiegelt die Selbstbeschränkung des Geistes.

 

[Inti]

ping

Oder: die Physis als Ausdruck des Geistes spiegelt die Selbstbeschränkung des Geistes.

Warum sollte Geist beschränken wollen?

Evolution ist für mich ein spielerischer Ansatz des Geistes, Möglichkeiten in der Physis darzustellen.

LGInti