Transite...

[Lilith]

Warum soll Saturn dafür zuständig sein?

Ich denke, weil nur er das kann! Er beschert uns die wichtigen Begegnungen, die uns weiterbringen!

 

[blackandblue]

auch interessant..
wenn die ansicht es gäbe entscheidung nur als illusion, weil es angeblich keine gäbe..
dann ist es so, dass man für diese illusion gar nichts kann..
da vorherbestimmt, dass sie sei und bis wann sie sei..

insgesamt also wieder ein opfer-universum..

 

[blackandblue]

die notwendige bedingung dafür, dass das univerum kein opfer universum ist..
(opfer-universum = man muss(te) bedingungslos zwingend leiden)
ist, dass das universum nicht determinsitisch ist.. sprich zufall in seiner evolution enthält..

und jetzt kommt die psycholgische frage..

wenn einer zufall aus seinem weltbild auschliesst..
und am deterministischen universum festhält..
indem sein bisheriges leid nicht selbstverschuldet sei..
allein durch seine bewusst und willentlich getroffenen entscheidungen..

warum hält er daran fest..?

 

[Kathi82]

hallo b&b,

danke für deine "Stellungnahme" *g*

-ich sage es gibt entscheidung..
-sie sagt es gibt keine entscheidung..

ferngesteuert ist es weder bei Simi.. noch bei mir..

in Simis universum kann man nicht steuern, was man erlebt..

Also, wenn es nicht die Möglichkeit zu entscheiden gibt, dann nenne ich das ferngesteuert.

Ehrlich gesagt eine seltsame Vorstellung, man würde als Mensch keine Entscheidungen treffen. Da könnte ich mich doch zurücklehnen, und schauen was passiert.

Und Gegenbeweise könnte man imho auch sehr schnell finden. Was sollte mich hindern, mich jetzt aus Jux aus dem fenster zu stürzen? Diese Entscheidungsmacht habe ich doch. Oder sonst irgendwelchen Quatsch zu machen, der eigentlich für nix gut ist und auch keinem äußeren Zwang entspringt.


ALso ich kann mit jeder pups-Entscheidung extrem viel Zeit verbringen.Wenns vorbestimmt wäre, würde das bestimmt glatter und schneller gehen... Denn was juckt es ein determiniertes Universum, was ich heut zu mittag esse, was ich anziehe, welchen film ich schaue. Lauter anstrengende Entscheidungen *g*

es bestehen unterschiede, die auch durch nachträgliche kleine wortumdefinitionen nicht verwischt werden können.. ;

aha, also auf die idee, morgens nicht die freie entscheidung zu haben, ob ich kaffee oder tee trinke...auf so was muss man erst mal kommen...*g*

schön wär´s ja...sehr zeitsparend...*g* andererseits, könnte ich dann genauso gut abtreten, denn, wozu dann der ganze stress...

 

[blackandblue]

..

 

[Simi]

blacky

Da haste mich aber an verschiedenen Stellen völlig falsch verstanden.
Nun denn- zur Klärung der Missverständnisse- auf ein Neues, lach.

Simi und ich vertreten gegensätzliche annahmen..
-ich sage es gibt entscheidung..
-sie sagt es gibt keine entscheidung..
-ich sage es gibt zufall..
-sie sagt es gibt keinen zufall..

Ja. Lilith hat's verstanden *winke*, aber ich erklär's noch mal:
Es gibt eine Vorher und eine Nachher Betrachtungsweise ein und desselben Vorgangs.
- vorher erscheint ein Ereignis als Zufall, weil man keine andere Erlärung dafür hat
- hinterher weiss man, warum einem dieses Ereignis gesetzmässig zu-gefallen ist. Es musste einem zufallen, weil es dem eigenen Geist entsprach. Jetzt, also hinterher, ist es kein Zufall mehr, sondern die Wirkung des Gesetzes von Ursache und Wirkung.

- vorher war man unwissend und nannte es Zufall
- hinterher ist man wissend und nennt es Gesetz

Da ich das Gesetz kenne, gibt es für mich keinen Zufall mehr.

beweise gibt es weder für meine noch für ihre annahme..

Das ist insofern richtig, als es sich nicht beweisen lässt.
Es beweist sich selbst. Allerdings nur demjenigen, der sich des Gesetzes bewusst ist.

Simis annahme impliziert.. dass man als opfer des universums geboren ist..
das leid der leute wird erlebt, weil die welt es ihnen aufzwingt.. sie so gebaut ist..

meine annahme impliziert es nicht..

Ja- du hast ja auch die Einheit noch nicht gesehen, blacky.
Sonst wüsstest du, dass das Universum und das Ich identisch sind.
Ich impliziere nämlich nicht, dass der Mensch Opfer des Universums ist, sondern das Opfer seiner selbst.
Wer unbewusst ist, weiss nicht, dass alles, was ihm im Aussen begegnet, sein eigener Geist ist. Er fühlt sich als Opfer der Welt- dabei ist er Opfer seiner eigenen unbewussten Geisteshaltung. Er hat keine Wahl, er kommt da nicht raus- alles was ihm begegnet, ist er selbst. Das einzige, was er tun kann, ist, sich diese Tatsache bewusst zu machen. Dieses Bewusstsein verändert seine innere Haltung zum Aussen- er nimmt sich an- und deshalb nimmt er dann auch alles an, was von Aussen kommt.

ferngesteuert ist es weder bei Simi.. noch bei mir..
bei Simi gibt es keine steuerung.. bei mir ist sie metaphysisch..

Doch, natürlich- die des Geistes.
Und wieder gibt's eine Vorher-Nachher Betrachtungsweise:

- vorher ist es der Geist Gottes
- nachher ist es der eigene Geist

Tatsächlich ist es EIN Geist. Denn es gibt nur diesen Einen.

nicht ganz..
Simi meint alles sei determiniert..
ich sage nicht alles ist determiniert..
die schnittmenge ist lediglich, dass es gesetze gibt..

Ja, ich sage: alles ist determiniert. Denn nur dadurch ist alles möglich.

es zwei möglichkeiten diese worte zu deuten..
-der mechanimus, dass es so sei.. ist nicht gewählt.. (I)
-das, worauf der mechanismus sich anwendet.. ist nicht gewählt.. (II)
*in (I) sind Simi und ich uns einig..
*in (II) vertreten wir gegensätzliche positionen..

beispiel..
die kreuzung..
- (I) mechanismus sagt..
wenn du nach links abbiegst.. kommst du links an..
wenn du nach rechts abbiegst.. kommst du rechts an..
- (II)
#Simi sagt..
man wählt nicht ob man nach links oder rechts abbiegt..
#ich sage..
man wählt, ob man nach links oder nach rechts abbiegt..

Sauber rausgearbeitet, blacky.

Ich meine aber (I) und (II) anders.
- der Mechanismus sagt:
das Thema der Kreuzung liegt fest
- wenn ich nach links abbiege, laufe ich im Kreis und komme automatisch zurück zur Kreuzung.
- wenn ich nach rechts abbiege, laufe ich im Kreis und komme automatisch zurück zur Kreuzung.

Man trifft eine Wahl (rechts oder links), aber es ist nur eine scheinbare Wahl, weil bei beiden Varianten dasselbe rauskommt --> zurück zum Start. Und zwar so lange, bis der Mechanismus der Kreuzung bewusst wird. Rechts = Mist, links = Mist. Es folgt ein Eingeständnis der Ohnmacht, des Nicht-Wissens. Dadurch gewinnt man eindeutige Klarheit. Und demgemäss handelt man dann- da gibt es keine Wahl mehr zwischen rechts und links, weil sich ein grader Weg auftut, der vorher nicht gesehen wurde.

genau..
#ich erkläre ein "how-to"..
-wie erkenne ich, wohin ich abbiege..?
-wie erkenne ich, wo ich ankomen werde..?
-wo komme ich in abhängigkeit davon, wie ich meine entschdungen meine hin..?
#Simi schliesst ein "how to" aus.. da es bei ihr keine entscheidung gibt..

Richtig- ein "to" kann ich nicht erklären, weil ich es nicht weiss. Ich kann nur das "how" erklären- das "to" der Zukunft liegt im Dunkeln. Das ist ja das spannende. Du willst steuern- auf ein von dir vorher festgelegtes Ziel zu. In meinem Universum ist das Ziel frei- alles ist möglich. In deinem Universum ist das Ziel determiniert.

in Simis universum kann man nicht steuern, was man erlebt..
in meinem univesrum kann man mitgestalten..

Richtig- in meinem Universum kann ich nicht steuern, was ich erlebe. Aber ich kann steuern, wie ich es erlebe. Das "wie" hängt vom Bewusstseinsgrad ab, das "was" ist determiniert, siehe Horoskop.

 

[blackandblue]

blacky

Richtig- in meinem Universum kann ich nicht steuern, was ich erlebe. Aber ich kann steuern, wie ich es erlebe. Das "wie" hängt vom Bewusstseinsgrad ab, das "was" ist determiniert, siehe Horoskop.

mööp

universum bedeutet alles.. und einheit..
wenn du darin steuern kannst, wie du es erlebst..
bedeutet es: du kannst entscheiden.. da es das impliziert..
es gibt aber keine entscheidung ohne zufall.. sonst ist es keine..

d.h. du sagts es gibt keinen zufall, und das wäre dir 'bewusst, da du "die einheit" gesehen hättest..
und ganz am ende behauptest du du könntest etwas steuern..und damit es gäbe zufall..

das ist ein widerspruch Simi

also: 6 (aber nicht die entwicklungsstufe.. )

 

[blackandblue]

Simi.. jetzt mal unter uns..
es muss doch auch eine psychologische bedeutung haben..
wenn sich einer dauernd selbst widersprichst..
meinst du die ursache ist eine gute..?

 

[blackandblue]

wen du irgendwas steuern kannst.. muss das universum nicht-determinsitisch sein..
ist es das nicht.. ist es ein steuerfreies deterministisches universum.. und ein opfer-universum..

solange du nicht zugibst (das ist nämlich der wirksame akt)..
dass du entweder determiniertes universums-opfer bist..
oder das universum nicht-determistisch ist..
(weil es nur beide möglichkeiten gibt)

klemmt dein wille in einem widerspruch Simi..
du musst dich entscheiden.. um dich zu befreien..

deswegen Simi.. game over.. schon seit beginn des widerspruchs..

freiheits-problem.. uranus-problem.. uranus bei dir in 7..
was war da los Simi..? ist da nicht auch pluto..?

 

[blackandblue]

"die einheit gesehen"..
und ich hab den weihnachtsmann gesehen..