Sind Esoteriker naiver als sonst Menschen?

[Reason22]

Natürlich wäre das ein Beweis, wenn es unter überprüfbaren bedingungen reproduzierbar belegt werden könnte.

Kann es das denn?

Ich habe gelesen über eine Rückführung unter einer Hypnose....
da hat jemand plötzlich angefangen eine fremde Sprache zu sprechen und beführtworte, e´sie wäre eine berühmte Persönlichkeit aus der Vergangenhet.
Nach der Untersuchung zeigete sich, dass diese Sparache tatsächlich gab, sie ist aber ausgestorben und die berühmte Persönlichkeit, die sich da ausgegeben hat, gab es in der Geschichte tatsächlich.

 

[Marku]

Das stimmt schlichtweg nicht. Denn hier wären wir ja wieder bei dem Thema subjektive Sichtweisen, was durchaus so nicht der Fall sein muss. Verstehe mich nicht falsch, ich glaube und weiß selber, dass es so etwas gibt, ich weiß aber auch, dass es SEHR VIELE Personen in diesem Bereich gibt, die sich hinsichtlicher der vermeintlichen "Beweise" einfach irren und im Grunde Medien vertrauen, die nur Unsinn erzählen. Und das ist sogar aller Wahrscheinlichkeit nach die Mehrheit. Ich kann dir z. B. ein ganz tolles Medium in einem anderen Forum empfehlen, das die Leute dort am laufenden Band verarscht und dafür pro Sitzung ca. 50-80 Euro nimmt. Die Leute wollen es nicht wahrhaben, aber es ist leider so.

Demgegenüber ließen sich die Fähigkeiten eines Mediums tatsächlich nachweisen, aber daran haben ja die meisten Medien kein Interesse.


So, und das sagt jetzt wer? Ist das nur deine persönliche Meinung oder ist diese Vorstellung irgendwo bewiesen und beruht auf einer tatsächlichen Grundlage? Ansonsten kann man es wohl als übliches esoterisches Geschwätz, ja fast schon Sekten-Geschwafel abtun, um seine Anhänger in Abhängigkeit zu halten. Denn nichts anderes ist das.

Deine letzte Frage ist unnötig. Dawnclaude hat ja in ()klammern gestellt erwähnt "laut unseren Vorstellungen", laut uns Spiritualisten. Denn Dawnclaude so wie ich seine Berichte kenne ist für mich auch nicht der typische Esoteriker sondern ein sehr spiritueller Mensch. So wie ich mich auch sehe.
Ein Spiritualist, ein wirklicher, akzeptiert, ja begrüßt sogar jede Meinung und Glaubensrichtungen, den er weiß dass jeder Glaube eines Indvidiums für sich seine ganz eigene wichtige Bedeutung hat. Jede Seele (so glauben wir Spiris) hat seinen ganz eigenen Weg zu gehen.
Und kein Weg (auch nicht unserer) ist besser als ein anderer Weg.
Er ist einfach nur anders.
Und dass ist wunderschön.
Wir Spiritualisten glauben eben, jeder Weg(Glaube) führt irgendwann zu Gott und zur Erleuchtung.
Egal ob er nun daran glaubt oder nicht!

 

[Vegeta]

Ich denke
Zuerst muss du durch die Hölle des lebens gehen...alles verlieren, was du hattest und dann neu auferstehen..

ich bin bereits durch die Hölle des Lebens gewandelt, habe alles verloren und bin dann als SKEPTIKER wiedergeboren worden.

 

[schlumpf]

Deine letzte Frage ist unnötig. Dawnclaude hat ja in ()klammern gestellt erwähnt "laut unseren Vorstellungen", laut uns Spiritualisten.

Mir ist nicht ganz klar, wenn du mit "uns Spiritualisten" meinst. Mein Glauben orientiert sich auch eher in die spirituelle Richtung, aber ich folge trotzdem nicht diesen verqueren Sichtweisen, die sich alles so hindeuten, dass es passt. Im Grunde glaube ich auch nicht, dass diese Sichtweise für alle Spiritualisten steht, denn der Glaube über Plan, Schicksal und Freier Wille variiert auch unter Esoterikern ganz ungemein, sondern diese Sichtweise wird lediglich von einer KLEINEN Gruppe vertreten und jedem, dem diese Sichtweise bekannt vorkommt, weiß, wo er sie zu finden hat. Ansonsten kenne ich noch Kartenleger und Wahrsager, die dieser Auffassung folgen, aber niemals die kompetenten Leute. Ein kompetentes Medium muss seine Fähigkeiten nicht verstecken. Es kann nicht zaubern, aber es kann durchaus Beweise liefern. "Beweise" lassen sich im Übrigen einfacher finden, wenn sie auch in einer bestimmten Quanität vorhanden sind und man sich sicher sein kann, dass es sich nicht nur um Zufallstreffer handelt. Deshalb besteht wohl bei einigen Medien auch eine recht große Uneinigkeit, da EINE Sitzung nicht sehr ergiebig ist. Nach EINIGEN Sitzungen kann aber mit einer relativ großen Sicherheit sagen, ob das Medium etwas kann oder nicht. Sofern man es nicht schon bei der ersten Sitzung ausschließen konnte...

Und kein Weg (auch nicht unserer) ist besser als ein anderer Weg.
Er ist einfach nur anders.
Und dass ist wunderschön.
Wir Spiritualisten glauben eben, jeder Weg(Glaube) führt irgendwann zu Gott und zur Erleuchtung.
Egal ob er nun daran glaubt oder nicht!

Das hat für mich aber nichts damit zu tun, dass jemand seine Aussagen zurecht dreht oder sogar noch schlimmer, sich noch darüber erhebt und sagt: "Ätschibätsch, für euch ist das nicht bestimmt." So einfach ist das nicht und das stimmt auch so nicht. Nicht umsonst sagen ja auch viele Esoteriker, dass man seine eigene Zukunft auch in der Hand hat.
Diese Sichtweise entspricht dann vielleicht dem ganz persönlichen Glauben einiger Menschen, aber es muss nicht der Wahrheit entsprechen.

 

[Lichtpriester]

@Vegeta:

Ich gehe davon aus, dass es EINE Wahrheit gibt, somit hat jeder Mensch - auch du und alle weiteren Kritiker - lediglich seine ganz persönliche Wahrnehmung dieser einen Wahrheit.

Für mich ist es absolut unsinnig, nach Beweisen, nach DER Wahrheit suchen zu wollen. Da wird niemand fündig.

Die Frage ist doch: Haben sie eine andere Wahrnehmung? Du gehst ja schon davon aus. Ich denke, sie interpretieren ihre Wahrnehmung anders. Wie funktioniert die Ferneinweihung in Reikigrade? Was genau ändert sich da an der eigenen Wahrnehmung? Müsste das nicht überprüfbar sien, bzw könnte man dann nicht auspendeln, wer Reikimeister ist und wer nicht? Nur als Beispiel.

Das ist für mich Tatsache, dass sie eine andere Wahrnehmung haben. Oder sollte ich vielleicht schreiben, sie haben diesbezüglich GAR KEINE Wahrnehmung.
Über Reiki kann ich nichts sagen, das war mir noch nie sympathisch. Ob Reiki oder andere Energieformen, ob Kartenlegen oder Pendeln, oder sonst was... Immer fliesst eine Art von Energie. All diese Praktiken funktionieren auf der Gefühlsebene (ich rede nicht von Emotionen), der Intuition, dem Öffnen für Energiearbeit, für Worte (auch mit dem gesprochenen Wort fliessen Energien), usw. Da geht es in erster Linie um das ZULASSEN, und das können viele/die meisten Kritiker nicht. Sie machen die Schotten dicht und behaupten steif und fest, das gibt es nicht. Weil... er selbst kann nichts sehen, vielleicht auch nicht messen. Derjenige, der sich öffnet und zulassen kann, spürt eine Veränderung zum Positiven (vorausgesetzt, die Energieanwendung, Kartenlegung usw. wurde gut durchgeführt). D.h. der Klient hat sein positives Erlebnis, er hat Kraft getankt, positive Impulse erhalten - und der Kritiker hockt immer noch da und sagt "das kann nicht sein, weil das darf nicht sein, man müsste es doch messen können" usw.

Kritiker würden sehr viel spüren, bemerken, miterleben, wenn sie sich ein Stück weit öffnen und es zulassen würden. Hat doch Jesus schon gesagt "werdet wieder wie die Kinder"... Kinder sind neugierig, das Leben ist für sie spannend, es gibt viel zu entdecken, und sie sind unvoreingenommen.

Kritiker macht Schotten dicht und meckert über die ach so bösen Esoteriker.

Im übrigen glaube ich nicht, dass bei Energieanwendungen etwas messbar ist, da ist wohl viel Telepathie dabei.

Du hast schon Recht damit, dass man nicht alle Esoteriker in einen Topf werfen sollte, und meistens sind solche Äußerungen kontextsensitiv zu verstehen, sie erfordern eine Mitarbeit des Lesers.

Das erfordert in erster Linie ein Denken des Schreibers. Man kann derartige Texte durchaus so formulieren, dass man nicht automatisch alle querbeet über einen Kamm schert.

Ich kann mich vegeta nur anschließen - ich würde die Seite wechseln, wenn mir zb jemand etwas Detailliertes aus meiner Vergangenheit erzählen könnte. Oder auch nur mein Geburtsdatum nennen. Oder den Nachnamen meiner Mutter.

Kann ich verstehen, würde ich auch nicht wollen. Ich spreche in meinen Beratungen grundsätzlich keine Vergangenheit an, weil sie nicht interessiert. Wichtig ist die Jetzt-Situation und mögliche Zukunftstendenzen. Vielleicht machen das Kartenleger, um den Kunden zu beweisen, dass sie es können, keine Ahnung.

 

[Vegeta]

Kann ich verstehen, würde ich auch nicht wollen. Ich spreche in meinen Beratungen grundsätzlich keine Vergangenheit an, weil sie nicht interessiert.

Könntest du das denn?

 

[Marku]

Mir ist nicht ganz klar, wenn du mit "uns Spiritualisten" meinst. Mein Glauben orientiert sich auch eher in die spirituelle Richtung, aber ich folge trotzdem nicht diesen verqueren Sichtweisen, die sich alles so hindeuten, dass es passt. Im Grunde glaube ich auch nicht, dass diese Sichtweise für alle Spiritualisten steht, denn der Glaube über Plan, Schicksal und Freier Wille variiert auch unter Esoterikern ganz ungemein, sondern diese Sichtweise wird lediglich von einer KLEINEN Gruppe vertreten und jedem, dem diese Sichtweise bekannt vorkommt, weiß, wo er sie zu finden hat. Ansonsten kenne ich noch Kartenleger und Wahrsager, die dieser Auffassung folgen, aber niemals die kompetenten Leute. Ein kompetentes Medium muss seine Fähigkeiten nicht verstecken. Es kann nicht zaubern, aber es kann durchaus Beweise liefern. "Beweise" lassen sich im Übrigen einfacher finden, wenn sie auch in einer bestimmten Quanität vorhanden sind und man sich sicher sein kann, dass es sich nicht nur um Zufallstreffer handelt. Deshalb besteht wohl bei einigen Medien auch eine recht große Uneinigkeit, da EINE Sitzung nicht sehr ergiebig ist. Nach EINIGEN Sitzungen kann aber mit einer relativ großen Sicherheit sagen, ob das Medium etwas kann oder nicht. Sofern man es nicht schon bei der ersten Sitzung ausschließen konnte...


Das hat für mich aber nichts damit zu tun, dass jemand seine Aussagen zurecht dreht oder sogar noch schlimmer, sich noch darüber erhebt und sagt: "Ätschibätsch, für euch ist das nicht bestimmt." So einfach ist das nicht und das stimmt auch so nicht. Nicht umsonst sagen ja auch viele Esoteriker, dass man seine eigene Zukunft auch in der Hand hat.
Diese Sichtweise entspricht dann vielleicht dem ganz persönlichen Glauben einiger Menschen, aber es muss nicht der Wahrheit entsprechen.

Du beschreibst hier für mich Esoteriker und dass bedeutet nicht gleich Spiritualist.
Aber dass ist wohl Auslegungssache.
Und meiner Meinung nach, ist jemand der ernsthaft behauptet, dass "ätschipätsch, für euch ist das nicht bestimmt" kein Spiritualist ist.
Meine Definition eines Spriritualisten habe ich ja schon abgegeben.
Und Dawnclaude hat es, so wie ich es verstehe, auch nicht mit Ätschipätsch gemeint. Sondern ganz einfach, dass es sein kann, dass manche in diesem Leben die Erfahrung des Übernatürlichen nicht machen sollen, weil es zu IHREM Weg noch nicht passt.
Da sehe ich nichts überhebliches. Sollte es so sein, wäre auch Dawnclaude nicht sehr spirituell.
Aber ich denke, dass er das ist.

 

[schlumpf]

Ich gehe davon aus, dass es EINE Wahrheit gibt, somit hat jeder Mensch - auch du und alle weiteren Kritiker - lediglich seine ganz persönliche Wahrnehmung dieser einen Wahrheit.

Jeder hat seine persönliche Wahrheit, aber es gibt auch DIE Wahrheit und natürlich auch Beweise.

Für mich ist es absolut unsinnig, nach Beweisen, nach DER Wahrheit suchen zu wollen. Da wird niemand fündig.

Ja, das ist DEINE persönliche Wahrheit, die nicht der Wahrheit entsprechen muss. Nehmen wir mal an, ich behaupte, die Erde sei eine Scheibe und du sagst, sie sei rund. Wer hat wohl (nach dem heutigen Stand der Forschung) recht? Es gibt Dinge, die lassen sich erforschen und nachweisen.

 

[Reason22]

ich bin bereits durch die Hölle des Lebens gewandelt, habe alles verloren und bin dann als SKEPTIKER wiedergeboren worden.

Mein herzliches Beileid...Vegeta

war ich auch vor etwas 4 Jahre.
Heute möchte ich wieder anfangen zu glauben...
Bin nur weiser geworden, aber nicht mehr ohne Licht.
Und ich suche wieder nach menschen, die glauben, glauben können.
Bin gegen Kapitalismus und Ausbeutung und materiellen Einstellung zu der Welt geworden.

Bin vlt. nur als Ausssteiger reif geworden. Ich kämpfe noch.

 

[Vegeta]

Mein herzliches Beileid...Vegeta

war ich auch vor etwas 4 Jahre.
Heute möchte ich wieder anfangen zu glauben...
Bin nur weiser geworden, aber nicht mehr ohne Licht.
Und ich suche wieder nach menschen, die glauben, glauben können.
Bin gegen Kapitalismus und Ausbeutung und materiellen Einstellung zu der Welt geworden.

Bin vlt. nur als Ausssteiger reif geworden. Ich kämpfe noch.

Aber versteh doch: ich bin ganz ohne Glauben happy! Nicht an Gott oder sinnstiftende systeme zu glauben, heißt nicht, man sei ein verzweifelter Trauerkloß. Im Gegenteil. Ich fühle mich frei und bin superhappy, keine Licht und Liebe Gefängniskugel am Bein hängen zu haben!