Seelisch-geistige Ursachen und Lösungen



Ach wie geil

wagt man den Grenzwissenschafts müll zu lesen so stößt man auf diesen ARtikel der Zeitschrift aus dme das ganze stammt :

http://www.pnas.org/content/early/2013/10/16/1314478110

Ich zitiere :


Significance

In the last decade there has been an exponential increase in knowledge about the genetic basis of complex human traits. It is not clear, however, to what extent this knowledge can be used as a starting point for drug identification, one of the central hopes of the human genome project. Here, we report that by using genomic information related to aversive memory—a trait central to posttraumatic stress disorder—we identified several potential drug targets and compounds. In a subsequent pharmacological study with one of the identified compounds, we found a drug-induced reduction of aversive memory. These findings indicate that genomic information can be used as a starting point for the identification of memory-modulating compounds.



ja englsich sollte man halt können
 
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Ach wie geil

wagt man den Grenzwissenschafts müll zu lesen so stößt man auf diesen ARtikel der Zeitschrift aus dme das ganze stammt :

http://www.pnas.org/content/early/2013/10/16/1314478110

Ich zitiere :


Significance

In the last decade there has been an exponential increase in knowledge about the genetic basis of complex human traits. It is not clear, however, to what extent this knowledge can be used as a starting point for drug identification, one of the central hopes of the human genome project. Here, we report that by using genomic information related to aversive memory—a trait central to posttraumatic stress disorder—we identified several potential drug targets and compounds. In a subsequent pharmacological study with one of the identified compounds, we found a drug-induced reduction of aversive memory. These findings indicate that genomic information can be used as a starting point for the identification of memory-modulating compounds.



ja englsich sollte man halt können

Ich habe lediglich Marmara's Text um den Link ergänzt den sie nicht posten konnte. Völlig wertfrei.

Dein anscheinender Zusammenhang zwischen mangelnden Englischkenntnissen und dem Originalartikel (der ja auch direkt referenziert ist) erschließt sich mir nicht auf den ersten Blick.
 
Es geht ja auch nicht um einen Beleg für dich, sondern nur für mich. Und was jeder selber als Beleg ansieht, das ist seine eigene Entscheidung.

Aha... dann ist es Dir scheinbar doch nicht so wichtig, nicht auf Bestätigungs-Bias, selektive Wahrnehmung, Suggestion etc. nicht reinzufallen - auch nicht bei den behauptungen, die Dir wichtig sind.

Natürlich. Es gab auch einmal einen, der hat Lahme geheilt und Blinde wieder sehend gemacht. Auch das wurde niedergeschrieben, auch Zeugen angeführt. auch das kann ich GLAUBEN oder nicht. Wieviel willst Du verifizieren, wieviel kannst Du verifizieren?

Das wurde 200 Jahre später aufgeschrieben. Während der Zeit kann durch den Stille-Post-Effekt viel geschehen. In der tat ist es auch so, dass Religions-Wissenschaftler festgestellt haben: Je früher ein Evangelium (oder eine Apokryphe) aufgeschrieben wurde, desto weniger wundersam ist der Bericht.

Nun, genau hier sieht das Marketing der Wissenschaft aber anders aus: "Wir wissen alles, und was wir nicht wissen weiss keiner". Wie auch in den anderen Dogmatischen Branchen Politik und Religion sind alle die es anzweifeln je nach betroffener Richtung Ketzer, Staatsfeinde, Ungläubige ... oder Esoteriker.

Nö, "wir wissen alles" wäre KEIN gutes Marketing für die Wissenschaft, denn dann müssten wir nicht mehr forschen. Und "was wir nicht wissen, weiß keiner" stimmt auch nicht. Es heißt: "Wer was weiß, muss das auch gut zeigen."

Aber könnte - nur einfach KÖNNTE - es nicht doch sein, dass auch jemand anderer etwas weiss? Ein kleines Fizelchen, an der Ecke, in die die Wissenschaft noch nicht hinein geschaut hat, oder was sie einfach übersehen hat?

Dann soll er sich guten Tests unterziehen.

Also damit legst Du dir aber selber ein Frühstücksei. Die Beweisführung zu Newtons Zeiten und früher war noch weitaus lascher als heute. Oder menschlicher, wie man es sehen mag. Denn damals wurden auch nur Beobachtungen niedergeschrieben. Genau das, was die Esoterik heute eben auch tut.

Ich habe nicht Newtons Wissenschaft hochgehalten, ich habe ein Zitat von ihm gebracht. Und mit seinen Behauptungen wurde genauso verfahren, wie mit allen Behauptungen: Sie wurden immer und immer wieder überprüft.

Und die Klage kam von wem??? :D

Von u.a. Foodwatch.

Und? Was sagt das aus? Der Klage wurde Recht gegeben. Die Firma hat zwar Studien vorgelegrt, die angeblich die Wirkung belegen würden, in allen wurden aber methodische Mängel gefunden. Werbung ist damit auch kein rechtsfreier Raum, wo man alles unbelegt behaupten darf.

Na ja, wie das mit den Belegen so aussieht habe ich denke ich recht gut begründet ....

Nö, Du hast nichts begründet. Du hast ein einseitig übertriebenes und in Teilen absolut wfalsches Schauermärchen erzählt, um die Wissenschaft ja nixcht gut aussehen zu lassen, und um ja nicht einzugestehen, dass ohne Wissenschaftliche Methodik man extrem anfällig auf diverse Fake-Effekte ist.

Im übrigen beruhen die Kritiken an der Pharma-Industrie auch darauf, dass sie die wissenschaftliche Methodik dehnt. D.h. wenn Du sie kritisierst, dann liegt das nicht an der wissenschaftlichen Methodik, sondern daran, dass die Pharma-Industrie sich auch nicht dran hält. Tja, wenn Du Bad Pharma brüllst, dann zeige uns, dass Du e s besser kannst. ICh warte iommernoch auf einen guten Beleg Deiner Behauptung, dass "energetische Arbeit" Wunden schneller und besser verheilen lässt. Kannst Du das zeigen? Nein? Dann bist Du in Keinster Weise auch nur ein Hauch besser als die Pharma-Indusrtrie, die Du selbst kritisierst.

Das ist eine persönliche Erfahrung und die Erfahrung vieler Energetiker. Solltest Du das nicht glauben wollen, können, dann kannst Du gerne dazu einen Feldversuch oder eine Studie machen. Die Energetiker wissen es.

Erfahrungen sind anfällig für
  • Suggestion
  • selektive Wahrnehmung
  • Bestätigungs-Bias
  • ... und vielen anderen Fake-Effekten
Damit haben viele Menschen Erfahrung gemacht. Und im Gegensatz zur Esoterik gibt es zu diesen Effekten auch viele gute wissenschaftlioche Studien.

Und Feldversuche und Studien zu Esoterischen Behauptungen hat es auch schon einige gegeben. Allerdinsg verliefen die meist negativ - selbst, wenn sie im unverblindeten Fall positiv liefen.

Beweise ;)? Wie kannst Du beweisen, dass ein Experiment richtig ist, wenn die Eingangsparameter dazu nicht vollständig bekannt sind? Wenn die Einbettung des gesamten Systems in einen übergeordneten Kontext nicht bekannt ist?
Die Methodik funktioniert nur bei ganz kleinen und begrenzten Experimenten. Wenn ich hunderte Eingangsparameter habe, wie z.B. in der Körperchemie, und hunderte Ausgangsvariablen, und ich messe nur eine davon, dann habe ich 99,9per% des Ergebnisses verpasst.

1.) Die individuellen Merkmale werden durch die Randomisierung in alle Gruppen in Vergleichsstudien gleichmäßig aufgeteilt.

2.) Auch "individuelle Behandlungen" können problemlos mit guter wissenschaftlicher Methodik untersucht werden, indem in der Verasuchsgruppe eben die individuelle Behandlung mit jedem Teilnehmer stattfindet, währen in der Kontrollgruppe jeder nur eine (individuelle) Scheinbehandlung erhält.

3.) Wenn gut verblindet, sind Fehlbeurteilungen nicht gebiast. Sie finden also in beide Richtungen gleichartig statt und verfälschen nicht das Gesamtergebnis.

Die unabhängigen gleichen Erfahrungen von hunderten von Menschen haben ebenfalls eine gewisse Beweiskraft.

Nö. hunderte von Menschen, die gleichermaßen auf Suggestion, Bestätigungs-Bias etc. reinfallen, sind nicht viel beweiskräftiger als ein Mesnch. Vor allem, wenn die Studienlage etwas anderes aussagt.

Denkst Du auch manchmal darüber nach, was das Ergebnis dieser lapidaren Feststellung ist? Es ist klar, dass die Wissenschaft lernt, und es gibt für sie noch viel zu lernen.

Nur man muss den Menschen auch sagen, dass sie in der Medizin ein Forschungstier sind. Dass sie letztendlich vielleicht ein Medikament bekommen, das sie blind, blöd oder noch kränker macht ... nur gibt's das Medikament noch nicht lange genug, als dass schon genug Leute daran krepiert wären, um es vom Markt zu nehmen.
Und so etwas nenne ich UNETHISCH. Die Menschheit als grosser Feldversuch der Pharmakonzerne. Weil sich keiner darum kümmert, warum die Nebenwirkungen entstehen. Und weil die vollständige Erforschung Geld kosten würde.

Oder dass Patient leider zu einer Gruppe gehört, für die es keine Heilung gibt. Weil diese Gruppe zu klein ist, als dass sich für die Pharma die Entwicklung eines passenden Medikaments interessieren würde - aus reiner Gewinnsucht gegen die Menschheit. Und nebenbei wird dann auch noch verschwiegen, dass es eine Naturheilmethode geben würde, weil die ist ja nicht (oder noch nicht) wissenschaftlich bewiesen (dafür hat sie aber Heilerfolge).
Und auch das ist zutiefst UNETHISCH.

Wieviele Menschen, denen die "Schulmedizin" nicht helfen kann, kann denn die Esoterik noch retten? Wenn man die Rosinen rauspickt und Fälle zeigt, die wundersame Heilungen erfahrwen haben - und solche Fälle kann fast jede alternative Heilmethode vorweisen - entsteht ein sehr verzerrtes Bild. Ohne die Angabe, bei wievielen Fällen eine Methode keinen Erfolg hatte, ist sind Berichte über Heilerfolge fast wertlos.

Und, wenn die esoterischen Methopden der "Schulmedizin" so überlegen in den Heilerfolgen wäre, warum sind dann viele Esoteriker hier so bemüht den Disclaimer "begleitend und nicht ersetzend" zu bringen? Ist das etwa nur ein Lippenbekenntnis, um nicht mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen?
 
Sie lachen sich ins Fäustchen, wenn anerkannte Wissenschaftler für Forschungen ausgezeichnet werden, die (ungewollt?) Dr. Hamers Erkenntnisse bestätigen.

Leider kann ich keine Links setzen, da ich noch nicht genügend Beiträge geschrieben habe. Wer sich interessiert, kann sich im Internet unter Universität Basel, Prof. Andreas Papassotiropoulos und Prof. Dominique de Quervain über Forschungen informieren, die sich im Kern mit Dr. Hamers Erkenntnissen decken.

Durch die einmalige Einnahme eines Medikaments, eines Antiallergikums, gelingt die Reduktion des Erinnerungsvermögens an negative Bilder.

Hamers Reden...

Hamers Reden? Quatsch.

Die Theorie von Hamer wird von solchen Ergebnissen - selbst wenn sie so stimmen sollten - nicht gestützt.

Hamersche Herde, Hamers Behauptungen über die Auslöser und die Heilung von Krebs etc. sind und bleiben damit immernoch falsch.

Wer glaubt, dass man damit irgendwie etwas über die Konflikte und den Krankheitsausbruch zeigen könnte, und damit Hamers Thesen zu stützen, der irrt, weil da keinerlei logischer Zusammenhang von diesem Ergebnis zu Hamers Thesen ist.
 
Hallo Tor von Gor,

gibt es eine Welt jenseits von Wiki? Die beiden Professoren, Dominique de Quervain und Andreas Papassotiropoulos sind noch jung. Dominique de Quervain wurde mit dem Pfizer-Preis für Neurowissenschaft und dem Robert-Bing-Preis ausgezeichnet. Im Gegensatz zu Amerika und der Schweiz sind sie in Deutschland weniger bekannt, das stimmt, aber ist Deutschland das Maß aller Dinge?

Von wegen "Grenzwissenschaftsmüll": Du kannst Dich über de Quervains und Papassotiropoulos' Forschungen direkt auf den Seiten der Universitäten Basel und Zürich informieren.

Übrigens ist Dominique de Quervain Prof. Dr. med. - also kein hin- und hergelaufener Psychologe.

Hallo KingOfLions,

vielen Dank für den Link! Nun musst Du Dich dafür auch noch entschuldigen - tut mir leid. Ich wusste bis anhin nicht, dass auch dort über die Forschungsergebnisse berichtet wurde.

Hallo Joey,

Dr. Hamer ist mehr als Krebs. Man sollte nicht über Dinge urteilen, von denen man keine Ahnung hat. Was Dr. Hamer über Allergien schreibt, die Erinnerung als Auslöser, deckt sich im Großen und Ganzen mit den Forschungsergebnissen von Prof. Dr. med. de Quervain und Prof. Dr. Andreas Papassotiropoulos.
 
Aha... dann ist es Dir scheinbar doch nicht so wichtig, nicht auf Bestätigungs-Bias, selektive Wahrnehmung, Suggestion etc. nicht reinzufallen - auch nicht bei den behauptungen, die Dir wichtig sind.

Das wurde 200 Jahre später aufgeschrieben. Während der Zeit kann durch den Stille-Post-Effekt viel geschehen. In der tat ist es auch so, dass Religions-Wissenschaftler festgestellt haben: Je früher ein Evangelium (oder eine Apokryphe) aufgeschrieben wurde, desto weniger wundersam ist der Bericht.

Darum geht's mir nicht, sondern nur darum, wie du in deinem Leben GLAUBEN musst, weil Du keine andere Chance hast. Auch Du, trotz all deiner tollen wissenschaftlichen Methodik.

Und einige Dinge in der Esoterik sind heute auch schon recht gut dokumentiert. Z.B. lassen sich Energiefelder mit digitalen Hochgeschwindigkeitskameras relativ einfach dokumentieren. Und ein kleines Wunder ist dann, wenn diese Energieformen sehr ähnliche Formen haben, wie sie in "vermenschlichter" Form auf mittelalterlichen Stichen und Bildern dokumentiert sind. Oder sich die Energie einer Elfe genauso anfühlt, wie sie unabhängig voneinander von vielen Völkern beschrieben wird.

Du kannst mit selektiver Wahrnehmung, mit Bestätigungs-Bias argumentieren was Du willst. Aber um etwas selektiv wahrnehmen zu können, um etwas bestätigen zu können, muss zumindest IRGENDETWAS da sein.
Und wenn es kleine Kristallkinder gibt, die sich völlig unbefangen mit Energiewesen unterhalten, dann muss es irgendwas da geben, denn das Kind lügt nicht, und bildet sich auch nichts ein.

Nö, "wir wissen alles" wäre KEIN gutes Marketing für die Wissenschaft, denn dann müssten wir nicht mehr forschen. Und "was wir nicht wissen, weiß keiner" stimmt auch nicht. Es heißt: "Wer was weiß, muss das auch gut zeigen."

Oh, die Wissenschaft in sich weiss sehr gut, was sie weiss und was sie nicht weiss. Und die meisten guten Wissenschaftler haben auch sehr spirituelle Sichtweisen, sind teilweise selber esoterisch recht gut unterwegs.
Lediglich die low-level Follower führen dann Glaubenskriege - weil sie eben auch Gläubige sind, nur das natürlich als hehre "Wissenschaftler" nicht zugeben können.

Nö, Du hast nichts begründet. Du hast ein einseitig übertriebenes und in Teilen absolut wfalsches Schauermärchen erzählt, um die Wissenschaft ja nixcht gut aussehen zu lassen, und um ja nicht einzugestehen, dass ohne Wissenschaftliche Methodik man extrem anfällig auf diverse Fake-Effekte ist.

Was war daran konkret Schauermärchen für dich? Dass sich auch die Wissenschaft noch so falsche Dinge selber beweisen kann, mit ihrer tollen Beweistechnik. Kann ich mir vorstellen, dass das dein Weltbild ziemlich erschüttert.

Aber Du brauchst dir auch keine Angst zu machen. Menschen sind ja nicht dumm, und in der Regel finden sich mit Nachdenken ja richtige Lösungen. D.h. so falsch wird unsere Wissenschaft schon nicht sein.

Aber es muss eben jedem auch klar sein, dass die beste Wissenschaft nur so gut ist wie ihre Annahmen und wie die Vollständigkeit ihres Bildes - und "Beweise" mal gar nichts aussagen.

Im übrigen beruhen die Kritiken an der Pharma-Industrie auch darauf, dass sie die wissenschaftliche Methodik dehnt. D.h. wenn Du sie kritisierst, dann liegt das nicht an der wissenschaftlichen Methodik, sondern daran, dass die Pharma-Industrie sich auch nicht dran hält. Tja, wenn Du Bad Pharma brüllst, dann zeige uns, dass Du e s besser kannst. ICh warte iommernoch auf einen guten Beleg Deiner Behauptung, dass "energetische Arbeit" Wunden schneller und besser verheilen lässt. Kannst Du das zeigen? Nein? Dann bist Du in Keinster Weise auch nur ein Hauch besser als die Pharma-Indusrtrie, die Du selbst kritisierst.

Ich kritisiere Pharma und Medizin nicht wegen ihrer Ergebnisse. Sondern lediglich wegen ihres teilweise unverantwortlichen und unethischen Methoden. Die teilweise an einzelnen Menschen liegen, die aber leider auch viel zu oft Teil des Systems sind.

Wieviele Menschen, denen die "Schulmedizin" nicht helfen kann, kann denn die Esoterik noch retten? Wenn man die Rosinen rauspickt und Fälle zeigt, die wundersame Heilungen erfahrwen haben - und solche Fälle kann fast jede alternative Heilmethode vorweisen - entsteht ein sehr verzerrtes Bild. Ohne die Angabe, bei wievielen Fällen eine Methode keinen Erfolg hatte, ist sind Berichte über Heilerfolge fast wertlos.

Und, wenn die esoterischen Methopden der "Schulmedizin" so überlegen in den Heilerfolgen wäre, warum sind dann viele Esoteriker hier so bemüht den Disclaimer "begleitend und nicht ersetzend" zu bringen? Ist das etwa nur ein Lippenbekenntnis, um nicht mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen?

Es gibt genügend Heilverfahren für Krankheitsbilder, die für die Schulmedizin heute als unheilbar gelten. Es gibt schonende Verfahren als Ersatz oder mit besserer Wirkung als medikamentöse Therapien. Und es gibt vielleicht ganz tolle Ansätze im Bereich der Ganzheitlichkeit, die weit über das hinausgehen könnten, was heute in der Schulmedizin möglich ist.

Dazu wäre es aber notwendig zusammen zu arbeiten, und nicht Schulmedizin gegen Esoterik zu spielen. In sehr vielen Fällen wäre alleine die Durchführung eines Studie im esoterischen Bereich OHNE eine medizinische Begleitung unethisch. Daher gibt es auch in Europa nur wenige dokumentierte Behandlungserfolge - und diese eben meist in den Bereichen, wo von der Schulmedizin die Patienten bereits abgeschrieben wurden. Weil es da der Esoteriker auch offener zugeben kann, hier unterstützt zu haben. Oder weil diese Menschen selber in ihrer Notlage um ihr Leben zu retten einen esoterischen Weg gegangen sind.

Aber in allen anderen Bereichen erfolgt einfach oft eine Parallelbehandlung auf Grund der gesetzlichen Einschränkungen in Europa, wo dann halt der Esoteriker oder Alternativmediziner brav sein gesetzliches "begleitend und nicht ersetzend" nachplappert.
Letztendlich ist aber auf paralleler Basis kein dezidierter Wirkungsnachweis für eine esoterische Methode zu erbringen. Insbesondere für Methoden, die eine längere Behandlungsdauer in vielleicht kritischen Situationen erfordern.
Daher haben in der Esoterik in Europa auch heute die Methoden mehr Erfolg, die kurzfristig Linderung oder Heilung bringen können.

Weltweit sieht das ein bisschen anders aus. Selbst in den USA, die eben die wirtschaftliche Orientierung in den Vordergrund stellen (freie Berufsausübung), und wo ein mieses Sozialsystem die Leute rein aus Kostengründen viel öfter zum Esoteriker treibt, gibt es weitaus positivere Berichte.
 
Hallo Joey,

Dr. Hamer ist mehr als Krebs. Man sollte nicht über Dinge urteilen, von denen man keine Ahnung hat. Was Dr. Hamer über Allergien schreibt, die Erinnerung als Auslöser, deckt sich im Großen und Ganzen mit den Forschungsergebnissen von Prof. Dr. med. de Quervain und Prof. Dr. Andreas Papassotiropoulos.

Es wurde also festgestellt, dass ein Mittel, welches normalerweise als Antiallergikum gegeben wird, auch auf das gedächtnis einfluss nimmt.

Damit ist NICHT gezeigt, dass die Ursache von Allergien Erinnerungen sind.

Wenn z.B. ein Mittel, welches Erektionsstörungen erfolgreich behebt als weitere Wirkung Haarausfall hat, so kann man daraus auch nicht schließen, dass Haarwachstum die Ursache für Erektionsstörungen ist.

Und einige Dinge in der Esoterik sind heute auch schon recht gut dokumentiert. Z.B. lassen sich Energiefelder mit digitalen Hochgeschwindigkeitskameras relativ einfach dokumentieren.

Beleg mit Link oder Fachartikel dazu?

Oh, die Wissenschaft in sich weiss sehr gut, was sie weiss und was sie nicht weiss. Und die meisten guten Wissenschaftler haben auch sehr spirituelle Sichtweisen, sind teilweise selber esoterisch recht gut unterwegs.
Lediglich die low-level Follower führen dann Glaubenskriege - weil sie eben auch Gläubige sind, nur das natürlich als hehre "Wissenschaftler" nicht zugeben können.

Süß. Dann zeig doch mal die guten Wissenschaftler, die etwas über Kristallkinder, energetischer Wundheilung etc. veröffentlichen. Wenn es da so viele in den "oberen Etagen der Wissenschaft gäbe, müssten die guten seriösen Fachzeitschriften vor solchen Fachartikeln wimmeln.

Und es ist richtig niedlich, wie Du die skeptische Fraktion dann als "low level Follower" abtun willst...

Was war daran konkret Schauermärchen für dich? Dass sich auch die Wissenschaft noch so falsche Dinge selber beweisen kann, mit ihrer tollen Beweistechnik. Kann ich mir vorstellen, dass das dein Weltbild ziemlich erschüttert.

Und gerade DAS ist Quatsch. Wenn die Methodik richtig durchgeführt wird, kann man sich herzlich wenig täuschen. Hingegen sehr, wenn man auf die Methodik verzichtet.

Es gibt genügend Heilverfahren für Krankheitsbilder, die für die Schulmedizin heute als unheilbar gelten.

Beleg mit Statiostik, dass diese Heilverfahren das wirklich können. Wenn sie es könnten, wäre es ein leichtes, dazu eine randomisierte Doppelblindstudie zu erstellen - auch, wenn die Verfahren "individualissiert" sind.

Ein Haufen von Geschichten, wo es immer gewirkt hat, ist wie ein Haufen von Geschichten von Leuten, die im Lotto gewonnen haben. Die Wirksamkeit ist damit NICHT belegt, genausowenig wie mit dem Stammtisch der Lottogewinner belegt wäre, dass man damit überzufällig oft reich werden würde.

Es gibt schonende Verfahren als Ersatz oder mit besserer Wirkung als medikamentöse Therapien.

Schön. Belege das mal.

Und es gibt vielleicht ganz tolle Ansätze im Bereich der Ganzheitlichkeit, die weit über das hinausgehen könnten, was heute in der Schulmedizin möglich ist.

Wenn es das gibt, wird es kein Problem sein, das auch mit gut geführten Experimenten zu belegen.

Dazu wäre es aber notwendig zusammen zu arbeiten, und nicht Schulmedizin gegen Esoterik zu spielen.

Dazuz muss sich die Esoterik aber auch wissenschaftliochen Regeln beugen. Wenn sie das nicht tut, gibt es keine Grund davon auszugehen, dass auch nur eine dwer Behauptungen irgendwie an die Wahrheit herankommen könnte.

In sehr vielen Fällen wäre alleine die Durchführung eines Studie im esoterischen Bereich OHNE eine medizinische Begleitung unethisch. Daher gibt es auch in Europa nur wenige dokumentierte Behandlungserfolge - und diese eben meist in den Bereichen, wo von der Schulmedizin die Patienten bereits abgeschrieben wurden. Weil es da der Esoteriker auch offener zugeben kann, hier unterstützt zu haben. Oder weil diese Menschen selber in ihrer Notlage um ihr Leben zu retten einen esoterischen Weg gegangen sind.

Und bei wievielen Menschen hat das nicht geklappt? Wieviele Menwschen sind trotz energetischer Unterstützung gestorben, obwohl sie einen Esoteriker aufsuchten? Ohne diese Angabe sind die "Heilerfolge" eine bloße Sammlung von Anekdoten. Mehr nicht.

Aber in allen anderen Bereichen erfolgt einfach oft eine Parallelbehandlung auf Grund der gesetzlichen Einschränkungen in Europa, wo dann halt der Esoteriker oder Alternativmediziner brav sein gesetzliches "begleitend und nicht ersetzend" nachplappert.

Würdest Du auf "ersetzend" setzen, wenn es gesetzlich ok wäre?
 
Es wurde also festgestellt, dass ein Mittel, welches normalerweise als Antiallergikum gegeben wird, auch auf das gedächtnis einfluss nimmt.

Damit ist NICHT gezeigt, dass die Ursache von Allergien Erinnerungen sind.

Hier hilft aber wieder die Kinesiologie weiter, die jahrelangen Allergikeren binnen weniger Sitzungen Linderung oder Heilung verschaffen kann. Oder andere energetische Methoden, die zumindest eine Verringerung der Symptome herbeiführen.

Beleg mit Link oder Fachartikel dazu?

Informationen finden sich sowohl im Netz (grosses Thema ORB's), als auch in Büchern, z.B. "Tanz mit dem Teufel".

Süß. Dann zeig doch mal die guten Wissenschaftler, die etwas über Kristallkinder, energetischer Wundheilung etc. veröffentlichen. Wenn es da so viele in den "oberen Etagen der Wissenschaft gäbe, müssten die guten seriösen Fachzeitschriften vor solchen Fachartikeln wimmeln.

... und sich damit mit dem wissenschaftlichen Dogmen anlegen, und damit ihre wissenschaftliche Reputation riskieren würden. Gegeben hat's diese Fälle schon, und es hat keinem Wissenschaftler gut getan. Und dann schlägt halt die Entscheidung für einem guten Verdienst im Beruf gegen ein "vielleicht".

Und es ist richtig niedlich, wie Du die skeptische Fraktion dann als "low level Follower" abtun willst...

Was sind sie sonst? Welcher Arzt kann die Wirkungsweise eines Medikaments nachvollziehen? Ihm wird von der Wissenschaft gesagt, welche Wirkungen, Nebenwirkungen, vor und Nachteile und potentielle "Heilungsrate" das Medikament hat, und basierend darauf wird verschrieben. Das nennt sich Arbeitsteilung.

Und gerade DAS ist Quatsch. Wenn die Methodik richtig durchgeführt wird, kann man sich herzlich wenig täuschen. Hingegen sehr, wenn man auf die Methodik verzichtet.

Was aber nichts daran ändert, dass eben das Ergebnis der Verifikation falsch ist, wenn von falschen Voraussetzungen oder Annahmen ausgegangen wird.

Z.B.: ich mache eine tolle Studie, um die Abhängigkeit des Lichts beim Auto von der Lichtmaschine nachzuweisen - weil ich nicht mehr als diese beiden Komponenten vom Hörensagen kenne. Ich weise mit dieser Studie absolut genial nach, dass in 20% der Fälle die Lichtmaschine schuld ist, dass das Licht nicht geht, und sich das Problem durch den Tausch der Lichtmaschine beheben lässt. Also tausche ich sicherheitshalber bei ausgefallenem Licht mal bei allen Servicefällen die Lichtmaschine (genau, was die Medizin tut ;), z.B. bei der Gabe von Antibiotika heutzutage).
Was ich dabei nicht sehe ist aber, dass eben auch einfach der Gleichrichter, ein Kabel, ein Schalter oder schlicht und einfach die Birne einen Defekt haben kann. Also ist die Studie systematisch zwar richtig, aber trotzdem in sich falsch bzw. nichtssagend.

Beleg mit Statiostik, dass diese Heilverfahren das wirklich können. Wenn sie es könnten, wäre es ein leichtes, dazu eine randomisierte Doppelblindstudie zu erstellen - auch, wenn die Verfahren "individualissiert" sind.

Dann mach' es, es steht dir frei!

Ein Haufen von Geschichten, wo es immer gewirkt hat, ist wie ein Haufen von Geschichten von Leuten, die im Lotto gewonnen haben. Die Wirksamkeit ist damit NICHT belegt, genausowenig wie mit dem Stammtisch der Lottogewinner belegt wäre, dass man damit überzufällig oft reich werden würde.

Die Wirksamkeit der Geschichte mit den Lottospielern ist belegt. Denn sie weist nach, dass es erstens Lottospieler gibt, und dass es zweitens auch Lottospieler gibt, die gewinnen können (was ja an sich nicht selbstverständlich ist, es könnte ja simpler Betrug sein). Also ist der Nachweis über Erfahrungen sehr wohl tragfähig.

Dazuz muss sich die Esoterik aber auch wissenschaftliochen Regeln beugen. Wenn sie das nicht tut, gibt es keine Grund davon auszugehen, dass auch nur eine dwer Behauptungen irgendwie an die Wahrheit herankommen könnte.

Warum muss sich die Esoterik den Regeln ihres Kindes, der Wissenschaft, beugen? Nur weil sie sich eigene Regeln geschaffen hat, deren Sinnhaftigkeit zu hinterfragen ist?

Und bei wievielen Menschen hat das nicht geklappt? Wieviele Menwschen sind trotz energetischer Unterstützung gestorben, obwohl sie einen Esoteriker aufsuchten? Ohne diese Angabe sind die "Heilerfolge" eine bloße Sammlung von Anekdoten. Mehr nicht.

Null Argument. Wie viele Menschen sind trotz (oder manchmal sogar wegen)schulmedizinischer Behandlung gestorben?

Würdest Du auf "ersetzend" setzen, wenn es gesetzlich ok wäre?

Nein, sondern auf miteinander. So wie es verantwortungsvolle Schulmediziner und Esoteriker heute ja auch schon in ihrem eigenen Verantwortungsbereich tun.

Und auch in gegenseitiger Unterstützung auf eine gemeinsame Forschung. Ergebnisoffen, jeder der beiden Partner kann falsch oder richtig liegen.
 
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Was aber nichts daran ändert, dass eben das Ergebnis der Verifikation falsch ist, wenn von falschen Voraussetzungen oder Annahmen ausgegangen wird.

Z.B.: ich mache eine tolle Studie, um die Abhängigkeit des Lichts beim Auto von der Lichtmaschine nachzuweisen - weil ich nicht mehr als diese beiden Komponenten vom Hörensagen kenne. Ich weise mit dieser Studie absolut genial nach, dass in 20% der Fälle die Lichtmaschine schuld ist, dass das Licht nicht geht, und sich das Problem durch den Tausch der Lichtmaschine beheben lässt. Also tausche ich sicherheitshalber bei ausgefallenem Licht mal bei allen Servicefällen die Lichtmaschine (genau, was die Medizin tut ;), z.B. bei der Gabe von Antibiotika heutzutage).
Was ich dabei nicht sehe ist aber, dass eben auch einfach der Gleichrichter, ein Kabel, ein Schalter oder schlicht und einfach die Birne einen Defekt haben kann. Also ist die Studie systematisch zwar richtig, aber trotzdem in sich falsch bzw. nichtssagend.

Jemand hat Schmerzen in der Schulter, weißt du was die Schulmedizin da tut? Nein, keine Antibiotika, es wird untersucht woran es nun genau liegt. Ob an einer Sehne, einem Schleimbeutel, am Gelenk, am Knochen, etc. Je nachdem wird dann behandelt. Sprich: Es wird nicht immer "die Lichtmaschine" wegen einer 20%-Studie "sicherheitshalber" mal ausgetauscht. Mir leider klar, dass du dir die Medizin so vorstellst, aber das entspricht einfach nicht der Realität.

Und weil du die Schulmedizin ständig als unethisch bezeichnest. Ich wiederum finde es unethisch, wenn Energethiker und Co. Patienten bei allen möglichen Erkrankungen seelisch-geistige Ursachen dafür als einzige Wahrheit verkaufen wollen.

Vonwegen die Schulmedizin behauptet alles zu wissen. Nein, nein, nicht wenige in der Esoterik behaupten alles zu wissen.
 
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