Russland greift Ukraine an

[Joey]

Putin braucht die Regierung nicht mehr stürzen. Er verteidigt die besetzten Gebiete bis die Ukraine keine Power mehr hat.

Und sobald sie sich nicht mehr verteidigt, nimmt er alles, was er will. Umso wichtiger, dass sie sich noch lange weiter verteidigen kann. So lange Russland angreift, bleibt der Ukraine nämlich nichts anders übrig.

Die Farce ist daß der Konflikt nur militärisch gelöst wird.

Dann erkläre einmal logisch nachvollziehbar, wie Verhandlungen gestartet werden könnten: Wie willst Du gewährleisten, dass die Ukraine dabei auch was für sich rausschlagen kann und Putin mit weniger als seinem vollständig abgehakten Wunschzettel abzieht?

Weil so wird die Ukraine letztlich aufgerieben und die besetzten Gebiete bekommt sie sowieso nicht mehr zurück.

Und weiter? Was soll die Ukraine sonst tun? Aufgeben? Erkläre mal kmonkret und nachvollziehbar, wie Du jetzt vorgehen wollen würdest, und was das Ergebnis dieses Vorgehens wäre.

 

[Underdog]

Und weiter? Was soll die Ukraine sonst tun? Aufgeben? Erkläre mal kmonkret und nachvollziehbar, wie Du jetzt vorgehen wollen würdest, und was das Ergebnis dieses Vorgehens wäre.

Die Gebiete abtreten. Der Krieg wird nur unnötig in die Länge gezogen.
Der Rest der Ukraine bleibt der Ukraine und bekommt einen Vertrag, daß Russland diesen nicht angreift.

 

[Pavel07]

Die Gebiete abtreten. Der Krieg wird nur unnötig in die Länge gezogen.
Der Rest der Ukraine bleibt der Ukraine und bekommt einen Vertrag, daß Russland diesen nicht angreift.

Das wäre keine Lösung. Das Russland bekommt nur die Zeit, um sich besser aufzurüsten und wieder mit der neuen Kraft anzugreifen. Und dieser "Vertrag".. sorry, man kann mit dem abwischen, denn egal welche Diktatur ist schier unersättlich.
Das war schon genug .. Minsk-Abkommen, wie viel, noch mal? Die Ukraine würde es ncimals mehr akzeptieren.
Und die würde niemals die Spaltung von eigenen Land hinnhemen.
Solche Gedanken gehören entweder AfD oder Frau S. Wagenknecht, und dann sehen wir alle das Ergebnis. Das ganze Land tendiert nach rechts, so, wenn es weiter geht, welche enorme Freude wäre es Herr Putin bereiten.

 

[Joey]

Die Gebiete abtreten. Der Krieg wird nur unnötig in die Länge gezogen.
Der Rest der Ukraine bleibt der Ukraine und bekommt einen Vertrag, daß Russland diesen nicht angreift.

Wir sprechen von 10% bis 20% des bisherigen Staatsgebietes. Das ist keine Kleinigkeit.

Darüber hinaus müsste Russland sich auch damit zufrieden geben. Was würdest Du tun, wenn nicht?

Darüber hinaus geht es ja nicht nur um Gebiete, sondern auch um Handlungen der Ukraine, die Putin nicht so gefallen habn. Was muss der Ukraine in Deinen Augen erlaubt sein und bleiben?

Und eine Zusicherung Russlands die Ukraine nicht anzugreifen hat es schon vorher gegeben. Das war nämlich eine Zusicherung dafür, dass die Ukraine die Kernaffen auf eigenem Gebiet an Russland übergibt nach Ende der UDSSR. So eine Zubilligung scheint nicht viel Wert zu sein...

 

[Underdog]

Das wäre keine Lösung. Das Russland bekommt nur die Zeit, um sich besser aufzurüsten und wieder mit der neuen Kraft anzugreifen. Und dieser "Vertrag".. sorry, man kann mit dem abwischen, denn egal welche Diktatur ist schier unersättlich.
Das war schon genug .. Minsk-Abkommen, wie viel, noch mal? Die Ukraine würde es ncimals mehr akzeptieren.
Und die würde niemals die Spaltung von eigenen Land hinnhemen.
Solche Gedanken gehören entweder AfD oder Frau S. Wagenknecht, und dann sehen wir alle das Ergebnis. Das ganze Land tendiert nach rechts, so, wenn es weiter geht, welche enorme Freude wäre es Herr Putin bereiten.

Im Vertrag würde stehen, daß die Nato als Sicherheitspartner dann eingreifen würde bei Vertragsbruch.

 

[Pavel07]

Im Vertrag würde stehen, daß die Nato als Sicherheitspartner dann eingreifen würde bei Vertragsbruch.

Aha.. NATO wollte doch keinen Krieg mit dem Land , das Nuklear-Waffe besitzt. So ein Argument.
Der zweite wäre... Die Ukraine wollte das ganze zurück, auch Krim einschliesslich. Ansonsten sie würde absolut nichts unterzeichnen. Wie kann man ohne Die Ukraine dann mit dem Russland verhandeln? Na, was sagst du dazu?

 

[Underdog]

Wir sprechen von 10% bis 20% des bisherigen Staatsgebietes. Das ist keine Kleinigkeit.

Darüber hinaus müsste Russland sich auch damit zufrieden geben. Was würdest Du tun, wenn nicht?

Darüber hinaus geht es ja nicht nur um Gebiete, sondern auch um Handlungen der Ukraine, die Putin nicht so gefallen habn. Was muss der Ukraine in Deinen Augen erlaubt sein und bleiben?

Und eine Zusicherung Russlands die Ukraine nicht anzugreifen hat es schon vorher gegeben. Das war nämlich eine Zusicherung dafür, dass die Ukraine die Kernaffen auf eigenem Gebiet an Russland übergibt nach Ende der UDSSR. So eine Zubilligung scheint nicht viel Wert zu sein...

Die Ukraine bleibt das was sie war bis vor dem Krieg im wirtschaftlichen Sinne und nur militärisch wird mit Hilfe des Westens ein neues Sicherheitsabkommen festgelegt mit Natoeingriff bei Vertragsbruch.

 

[Underdog]

Aha.. NATO wollte doch keinen Krieg mit dem Land , das Nuklear-Waffe besitzt. So ein Argument.
Der zweite wäre... Die Ukraine wollte das ganze zurück, auch Krim einschliesslich. Ansonsten sie würde absolut nichts unterzeichnen. Wie kann man ohne Die Ukraine dann mit dem Russland verhandeln? Na, was sagst du dazu?

Was sagst du dazu, daß die Ukraine verlieren wird ?

 

[Joey]

Die Ukraine bleibt das was sie war bis vor dem Krieg im wirtschaftlichen Sinne

Und das bedeutet konkret?

Vor dem Krieg 2014 hat die Ukraine vorsichtige Annäherungsversuche an die EU gestartet, und es sollte ein Vertrag für engere wirtschaftsbeziehungen unterzeichnet werden. Das hat Putin in letzter Sekunde verhindert, indem er mit dem damaligen Prsäsidenten der Ukraine telefoniert hat. Dieser Stop der Annhäherung löste Proteste aus, die den Präsidenten dann ins Exil trieben. Und das machte dann den weg frei für den weiteren Schlamassel, also z.B. dem Einmarsch auf die Krim im gleichen Jahr dann noch.

Was also bedeutet es konkret, wenn Du vorschlägst, die Ukraine solle im wirtschaftlichen Sinne das bleiben, was sie vor dem Krieg war? Was wäre ihr erlaubt und was nicht? Und wie weit kann sie überhaupt wirtschaftlich bleiben wie vor dem Krieg (der 2014 begann), wenn ihr dann zwischen 10% und 20% des Staatsgebietes fehlen - inklusive z.B. wichtigem Seehafen-Zugang?

und nur militärisch wird mit Hilfe des Westens ein neues Sicherheitsabkommen festgelegt mit Natoeingriff bei Vertragsbruch.

Also eigentlich eine NATO-Mitgliedschaft, die ihr dann zugesichert werden muss. Wie willst Du sicher stellen, dass sie sich das leisten kann, dass sie die nötigen Kriterien erfüllen kann? Was soll der weitere Anreiz der NATO sein, da mitzumachen?

 

[Pavel07]

Was sagst du dazu, daß die Ukraine verlieren wird ?

Das weiss niemand. Aber sie hatte so lange durchgehalten. Und jetzt die Armee dort kann , eigentlich, auf dem höherem Nato-Level agieren. Die können jetzt auch Moskau angreifen. Ich bezweifle sehr, dass die Ukraine verlieren würde. Die Steine dort würden auf die Russen schiessen, der Hass dort auf die Eroberer ist immens. Schade, dass ich sehr viele Quellen nichts zitieren kann. Das weiss ich aber nichts aus den Nachrichten, ehrlich gesagt.