Russland greift Ukraine an

[kleinelady86]

Ich schrieb doch gar nichts von einem direkten Eingriff der Nato. DU aber schreibst davon, dass sich die Ukraine praktisch ergeben solle. Wieso sollte sie? Wem würde das was nutzen?

Der Westen interessiert sich nicht mehr für Putin. SO wird ein Schuh draus.

Denn unschuldigen die täglich sterben nutz es schrieb ja schon öfter...

Zeit schinden, um Putin geeint sobald als möglich auszuschalten. Putin kämpft nicht gegen die Ukraine alleine, er kämpft gegen die Ukraine und ihre Verbündeten, gegen die EU und die Nato und gegen den Großteil der Vereinten Nationen. Da ist Kraft, in diesem Widerstand.

Zeit schinden?
Wie stellst du dir das vor?
Ich fänd gut, wenn es dann nen Waffenstillstand gebe... Dann vereint mit Nützlichen Sanktionen, die auch Putins Befürworter treffen?

 

[JimmyVoice]

An dem von ihnen Vorgeschlagenen Friedensabkommen sind sie weiterhin interessiert.
Aber die Gespräche stocken leider, finde da sollte man irgendwie ansetzen zum wohle der Menschen.

Der macht weiter, wie bisher mit seiner sogenannten entmilitalisierung, greif da an wo er Wiederstand erwartet... Rücksichtslos.
Sieht auch milirärische Hilfe als Ziel sobald es auf Ukrainischen Boden ist.

Wie schon gesagt ich fürchte das es wegen dieser Einstellung Putin so weiteren vermeidbaren unschuldigen Toten kommt...

Russlands Forderungen sind so nicht anzunehmen und solange Russland von diesen ihren Bedingungen nicht abrücken machen Verhandlungen nicht wirklich Sinn.
Russland ist nicht wirklich an Verhandlungen interessiert.
Russland muss sich bewegen und nicht die Ukraine.
Es ist auch nicht die Ukraine, die Zugeständnisse gefällig zu machen hat, weil Putin seinen Willen haben will

 

[JimmyVoice]

Doch leider könnten die Opferzahlen wegen neuen Waffen steigen, den Putin ist ja nicht Vernünftigt und zieht sich nicht zurück, er wird seine Pläne verfolgen, die er ja offen sagt.

Da gehört die entmilitalisierung der Ukraine.

Er wird nicht einfach aufhören, wenn er keine Zugeständnisse bekommt... Er wird da Angreifen wo die Ukraine mit gelieferten Waffen, Stützpunkte bildet und das wird weiteren unschuldigen Menschen das leben Kosten.
Dem ist sich die Ukraine sicher bewusst, lässt es dann zu.

Alleine kommt die Ukraine gegen ihn nicht an auch nicht mit weiteren Waffen das ist ein Hoffungsloser Krieg für Ukraine alleine.

Vergleich Militärstärke.

Vergleich der Militärstärke: Russland und Ukraine 2025| Statista

Im Ukraine-Krieg herrscht zwischen den Armeen Russlands und der Ukraine ein Ungleichgewicht. Im Vergleich der militärischen Stärke dominiert Russland.

de.statista.com

Ja wenn die Nato eingreift was dann wäre... es wäre ein gewagtes Risiko... Im besten Fall versteht Putin dann... Im schlimmsten kommt es zu unzähligen Toten. Ob es das Wert wäre?

Um Menschen schnellstmöglich zu retten, hilft nur etwas nachgeben... Sehe sonst leider keine Alternative...außer ein Wunder...

Ja wenn Putin geht kommt vielleicht etwas anderes, besseres, in 2 Jahren sind da Wahlen.

Die Opferzahlen steigen nicht wegen neuen Waffen für die Ukraine, sondern weil eben Russland nicht aufgibt.
Da Russland nicht nachgibt, soll die Ukraine also Zugeständnisse machen? Du meinst damit dann auch, dass die Ukraine sich doch einfach ergeben soll und Russland Teile sein Landes doch einfach übergeben soll und dann wäre Ruhe.
Das kann aber nicht wirklich dein Ernst sein

 

[kleinelady86]

Russlands Forderungen sind so nicht anzunehmen und solange Russland von diesen ihren Bedingungen nicht abrücken machen Verhandlungen nicht wirklich Sinn.
Russland ist nicht wirklich an Verhandlungen interessiert.
Russland muss sich bewegen und nicht die Ukraine.
Es ist auch nicht die Ukraine, die Zugeständnisse gefällig zu machen hat, weil Putin seinen Willen haben will

Das Problem ist das Russland nicht das tut was es müsste...

Die Opferzahlen steigen nicht wegen neuen Waffen für die Ukraine, sondern weil eben Russland nicht aufgibt.
Da Russland nicht nachgibt, soll die Ukraine also Zugeständnisse machen? Du meinst damit dann auch, dass die Ukraine sich doch einfach ergeben soll und Russland Teile sein Landes doch einfach übergeben soll und dann wäre Ruhe.
Das kann aber nicht wirklich dein Ernst sein

Ich finds nicht prima, die haben vor paar Tagen allerdings verkündet das die nicht gehen bevor sie ihre Ziele erreicht haben, und da die entmilitalisierung dazu gehört, werden weitere Waffen zu mehr zivilien Opfern führen, da Russland so wieder den Grund findet Orte wo was gelagert wird anzugreifen.
Natürlich greift Russland an, die Ukraine und helfer nehmen das in Kauf.

Desweiteren besteht Russland darauf das die Ukraine Einwilligt nicht der Nato beizutreten... Sondern Neutral bleibt.

Das Ukraine das nicht will ist verständlich aber anders lässt sich die Sache kaum beenden.

Das Russland so handelt ist krankt.
Aber dennoch find man sollte vermeiden unnötiges Blut zu vergießen, lieber nachgeben.
2 Jahre sind nich bis zur Wahl in Russland, 2 Jahre in Isolation bringt das Volk da vielleicht zum Nachdenken.

Zumal wie ich auch schon schrieb, was ist wenn Ukraine nicht siegt, was wenn Russland nach und nach über alles die Kontrolle hält dann ist die ganze Ausgangsposition der Ukraine wenn die irgendwann zustimmt schlimmer als jetzt.
Ukraine hat verständlicher Weise Sorge das noch weitere Gebiete sich unabhängig nennen, die dann Russland "dauerhaft besetzt",.
Um so mehr Russland einnimmt um so länger es dauert, um so wahrscheinlicher ist es das das passiert, wenn es mit dem Sieg der Ukraine nichts wird.

Was die Ruhe betrifft nun ja wahrscheinlich wäre dann Ruhe immerhin akzeptiert er in seinem Abkommen Sicherheitgarantien von Drittstaaten für Ukraine.
Usa und Deutschland haben sich dafür ja schon angeboten.

 

[JimmyVoice]

Ist schon Scheiße das die Ukraine sich wehrt. Putin könnte so schön schnell seine Ziele erreichen, wenn man der Ukraine nicht mit Waffen hilft sich gegen die Invasion der Russen zu verdeitigen
An den steigenden Opfern ist die Ukraine und der Westen Schuld.

Da wo die Russen sich festgesetzt haben, geht das Töten munter weiter. Aber da sind die Ukrainer auch selber Schuld dran. Was empfangen sie die Russen auch nicht mit Blumen.

 

[Laguz]

An dem von ihnen Vorgeschlagenen Friedensabkommen sind sie weiterhin interessiert.

Ich befürchte, dass Putin nur zum Schein an einem echten Abkommen bzw. an Friedensgesprächen interessiert ist.

 

[JimmyVoice]

Ich befürchte, dass Putin nur zum Schein an einem echten Abkommen bzw. an Friedensgesprächen interessiert ist.

Es sei denn die Ukraine erfüllt Alle Bedingungen von Russland.
Die wissen aber auch das Selenskyj es nicht kann.
Ist alles nur um sagen zu können Russland hätte ja ein Friedensabkommen gewollt und die Ukraine eben nicht.
Wie man im Thread liest, gibt es ja welche die Putin glauben.

 

[Laguz]

Ein 3 Weltkrieg, sorry aber das kann nicht gut heißen. Dazu würde ein direkter Angriff der Nato führen und sich dann nicht nur auf ukrainischen Boden abspielen.

Der 3. Weltkrieg ist auch nicht in Putins Interesse. Da kann er kaum sagen, dass er den gewinnt, wenn er die komplette NATO gegen sich hat.
Ob ihn dann wirklich auch weiterhin ausreichend die Chinesen unterstützen, ist fraglich.

 

[Zokora]

2 Jahre sind nich bis zur Wahl in Russland, 2 Jahre in Isolation bringt das Volk da vielleicht zum Nachdenken.

Freie Wahlen in Russland... Ja ne, is klar....

Jeder in Russland an der Propaganda zweifelnde Mensch, der sich gegen den Krieg und gegen Putin ausspricht (oder es sich nur erahnen ließe, dass da jemand so denken könnte), wird systematisch bedroht, angegriffen, inhaftiert... oder verschwindet spurlos.

Die Wahlen sind da das Letzte, auf das ich hoffe.

 

[Joey]

Das am Ende wozu führt kann keiner wissen.
Man kann sich fragen welche Risiken daraus entstehen.
Ja weitere solcher Versuche... Zum einen.

Ich habe auch nicht mehr geschrieben, als dass es eine Vielzahl weiterer Angriffskriege nach sich ziehen KANN, wenn die Aggressoren weltweit sehen, wie gut man damit durchkäme, falls man eben auf "etwas nachgeben" setzt.

Und zum anderen was passiert, wenn die Ukraine ihn nicht abwehren kann alleine mit den Waffen und er alles komplett zerbomt da ihm sich weitere Angriffsziele geboten haben, wird das die Ukrainische Regierung überstehen?

Nein, das würde die ukrainische Regierung auch nicht überstehen. Dem Aggresdor nachzugeben allerdings auch garantiert nicht. Putin würde dann eine Marionette an die Spitze setzen, Selenskyj und noch ein paar andere Leute umbringen lassen, und man dürfte danach dann in der Region eine Weile diese Namen nicht mehr erwähnen. Und wir könnten dann hier wieder zuf Tagesordnung übergehen und bräuchten keine Angst mehr zu haben, im Winter zu wenig Gas zum heizen zu haben. Ist es das was Dir vorschwebt?

Du wirst wahrscheinlich jetzt bemängeln wollen, dass Du von "etwas nachgeben" und nicht von "kompletter Kapitulation" gesprochen hast. Der Punkt ist der, dass Russland die Härte des Komoromisses diktieren kann, falls die Ukraine nicht unterstützt wird und damit keine eigenen Druckmittrl hat. Putin brauch nicht auf Kompromisse eingehen, und er wird es auch nicht tun, wenn ihn nichts dazu zwingt. Ohne Gegendruck wird es kein "etwas nachgeben" und keine Komptomisse, die der Ukraine z.B. ihre Souverenität erhalten, geben können.

Kann man garantieren das die Ukraine Erfolg haben wird?

Nein, das kann man leider nicht garantieren.

Ist dieses Risiko denn Preis, den kosten wird wert?

Gegenfrage: Sollen Aggressoren mit ihrem derartigen Verhalten durchkommen und ohne Blessuren einfach so bekommen, was sie wollen?