Russland greift Ukraine an

[Hatari]

Wenn man auf die ganze Wortwahl achtet die da so herkommt.

Du solltest weniger die Tass lesen oder andere russische Zeitungen.

 

[Underdog]

Nun, dann eine Frage an dich. Was würdest du tun, wenn du die EU wärst?

Blubblub kann jeder.

Schließlich gibt es eine Verantwortung Menschen gegenüber, würdest du die Menschen in der Ukraine opfern? Ohne jetzt einmal darüber nachzudenken was dann mit dem Rest von den jetzt westlichen orientierten Ostblockländern und dem Westen passieren würde.

Auf deine Antwort bin ich gespannt.

Keine Waffen liefern und verhandeln. Krieg verursacht nur Leid und Zerstörung. Und unabhängig werden von den USA.

 

[JimmyVoice]

Keine Waffen liefern und verhandeln. Krieg verursacht nur Leid und Zerstörung. Und unabhängig werden von den USA.

Ohne Waffen wäre die Ukraine schon untergegangen.Ohne Waffen für die Ukraine hätte Russland schon längst seine Ziele erreicht.
Willst du wirklich das die Ukraine Gebiete an Russland verliert?
Verhandeln? Was willst du verhandeln? Russland will seine Forderungen erfüllt haben und nicht Forderungen anderer erfüllen
Solange Russland nicht von ihren Forderungen abrückt, solange wird es auch keine Verhandlungen geben.

Putin hat den Krieg, Leid und Zerstörung in die Ukraine gebracht.
Nicht die USA und deswegen ist es im Bezug auf Abhängigkeit von USA völlig Banane, von denen unabhängig zu werden.

Es geht um die Integrität der Ukraine und nicht um irgendwelche (privaten) Befindlichkeiten in Bezug auf Krieg, Frieden und USA.

Du schlägst also vor, die Ukraine soll sich kampflos ergeben und alle Forderungen von Russland erfüllen?

 

[SunnyAfternoon]

Ohne Waffen wäre die Ukraine schon untergegangen.Ohne Waffen für die Ukraine hätte Russland schon längst seine Ziele erreicht.
Willst du wirklich das die Ukraine Gebiete an Russland verliert?
Verhandeln? Was willst du verhandeln? Russland will seine Forderungen erfüllt haben und nicht Forderungen anderer erfüllen
Solange Russland nicht von ihren Forderungen abrückt, solange wird es auch keine Verhandlungen geben.

Putin hat den Krieg, Leid und Zerstörung in die Ukraine gebracht.
Nicht die USA und deswegen ist es im Bezug auf Abhängigkeit von USA völlig Banane, von denen unabhängig zu werden.

Es geht um die Integrität der Ukraine und nicht um irgendwelche (privaten) Befindlichkeiten in Bezug auf Krieg, Frieden und USA.

Du schlägst also vor, die Ukraine soll sich kampflos ergeben und alle Forderungen von Russland erfüllen?

"Wenn Russland aufhört zu kämpfen, ist der Krieg zu Ende.
Wenn die Ukraine aufhört zu kämpfen, ist die Ukraine am Ende".

 

[Underdog]

Du schlägst also vor, die Ukraine soll sich kampflos ergeben und alle Forderungen von Russland erfüllen?

Hat die Ukraine und der Westen denn nichts in der Hand für Kompromisse ?

 

[kleinelady86]

Du solltest weniger die Tass lesen oder andere russische Zeitungen.

Ich lese viel aber glauben tue ich wenig,
Hat einfach was mit Betrachtung der anderen Seite zu tun.

Allerdings finde ich einiges sehr gruselig und bedenklich... So Sachen wie die jetzt durchziehen, habe ja schon vor paar Monaten mal geschrieben das sie so Kinder und Jugendorganisationen wieder erwecken wollten, mittlerweile ist es bei den Medien soweit das sie neue Filme und Serien prüfen werden und diese unter anderem unbedingt "patriotisch" sein müssen.

Ich weiß nicht ob du verstehst was ich meine oder meine Sorgen nachvollziehen kannst.

Es ist allerdings nur so falls hinter sowas ein Plan steckt, dieser sich nicht schnell umsetzen lässt bzw schnell Früchte trägt und Sanktionen und ein Konflikt und sei es nur kalter mit dem Westen dabei schon hilfreich ist.

Ist natürlich nebensächlich zu dem Krieg, vielleicht

 

[kleinelady86]

Werde doch bitte einmal konkret.

Wenn du schon gackerst dann leg auch.

Wie soll ich noch konkreter werden bezüglich diesen Thema.

Das Thema Northstream scheint beinahe vergessen (unterm Teppich gekehrt)

Wer dahinter steckt wurde bisher nicht gesagt.

Und warum nicht?

Ich glaube nicht das es noch niemand weiß, ich habe geschrieben was ich dazu denke.

Oder glaubst du das es nicht Russland war?

Oder andere Frage, warum denkst wird es nicht offiziell gesagt das es Russland war.

Meine Gedanken schrieb ich, weil man keinen Konflikt mit Russland will, denn eigentlich wäre es ja der Bündnisfall

 

[Joey]

Was er davon hätte wäre Chaos und Panik verbreitet, das die Nato sich nicht einfach mit Putin anlegen würde sollte inzwischen klar sein, denn wenn es in solch einem Fall schnell vorbei wäre hätte man es wohl getan, ist nur nicht so einfach und extrem gefährlich.

Das würde Putin rein gar nichts bringen, und das weiß er auch, sofern er noch einen Hauch rationales Denkvermögen besitzt, und das wissen auch alle anderen Beteiligten. So ein eskalierter Krieg würde zwar schnell vorbei sein, aber das mit einem extrem hohen Preis, und es gäbe keine Gewinner - gar keine.

Insofern: Wenn Putin bzw. die Entscheidungsträger in Moskau noch ein wenig rational denken können, werden auch sie tunlichst vermeiden, den Krieg eskalieren zu lassen, und die Drohungen dahingehend sind eben nur das: Säbelrasseln. Leider kann man sich nicht sicher sein, wie rational da noch gedacht wird.

Wenn er es ausweitet ud so darstellt als sei es nur Verteidigung, dann wird man auch wohl kaum auf Russland losgehen, nie sich verteidigen wenn das eigene Gebiet angegriffen wird was aber nicht zur Stabilität des Ganzen beiträgt.

Es kommt drauf an, vor wem er es als Verteidigung darstellt, und wie weit ihm das geglaubt wird.

Man sieht es ja schon an der Northstream Geschichte, wird unterm Teppich gekehrt, aus Sorge en Bündnisfall ausrufen zu müssen es wird auch in Kauf genommen das gewisse Gerüchte am Leben bleiben, wäre ja im Normalfall nicht so.

Was wird da unter den Teppich gekehrt? Ich verstehe nicht, was Du meinst.

Und doch: Gerüchte werden auch im Normalfall "am Leben gehalten", weil man sie leider nicht aus der welt schaffen kann. Wenn man es könnte, hätten wir auch keine dümmlichen Verschwörungsmythen über z.B. Chemtrails mehr. Das Pronlem hier ist: Wir wissen nicht, was Verschwörungsmythos ist und was nicht. Und wenn Russland die Pipeline selbst zerstört hat, können wir sowieso nicht viel da tun. Was wäre denn da die richtige Antwort, wenn wir eh angekündigt haben, uns von dem Gas unabhängig(er) machen zu wollen?

Naja Wenn man die Sache schon vorher verfolgt hat, dann kann man das so nicht unbedingt sehen.

Biden hatte Sanktionen und Waffenlieferungen angekündigt für den Fall das Russland einmaschiert und auch gesagt das es mit Verbündeten abgesprochen ist.

Eine ganze Weile vor Februar.

Somit musste Putin damit auch gerechnet haben und auch gleichzeitig das man niemals alle gegen Russland bekommt unter anderem weil Selenskyj ja Neujahr angekündigt hat die Abtürnigen Gebiete militärsch zurück zu holen, nicht im Sinne des Minsker Abkommens und auch die Krim zurück zu holen.

Wenn es schnell genug gelungen wäre, dass Putin Selenskyj gestürzt (und umbringen gelassen) sowie eine pro-russische Marionette an die Spitze gesetzt hätte, hätte die Ukraine - bzw. der übrig gebliebene Marionetten-Staat - schnell kapituliert, die Krim als "russisch" akzeptiert, und Biden hätte nicht schnell genug weitere Waffen zur Unterstützung liefern können. DAS war der augenscheinlich der anfängliche Plan, der glücklicherweise nicht funktionierte.

 

[Joey]

Keine Waffen liefern und verhandeln.

Verhandeln worüber? Wie soll Putin dazu gebracht werden, sich mit weniger als der bedingslosen Kapitulation inklusive sofortigem Regierungswechsel etc. zufrieden gibt? Erzähl mal? Mit welchem Druckmittel soll Putin an den Verhandlungstisch geholt werden und auch seine Kompromissbereitschaft geweckt werden? Verhandlungen fordern ist schön und verständlich. Aber ohne konkretere Ausführungen darüber, wie die Verhandlungen begonnen und mit welcher Position sie gestartet werden, ist das ein ziemlich leerer Wunsch, der de facto gleichbedeutend damit ist, die Ukraine ans Messer zu liefern.

Krieg verursacht nur Leid und Zerstörung.

Ja. Das kann aber nicht Anlass dazu geben, einem agressor alles durchgehen zu lassen. Darum nochmal die Fragen: Wie sollen die Verhandlungen gestartet werden, und wie soll gewährleistet sein, dass es nicht gleichbedeutend damit ist, dass Putin mit der Ukraine alles machen kann, was er will?

Und unabhängig werden von den USA.

Wir waren/sind aktuell auch ziemlich abhängig von Russland. Darum machen die Sanktionen ja auch uns große Schwierigkeiten.

 

[Hedonnisma]

Hat die Ukraine und der Westen denn nichts in der Hand für Kompromisse ?

Deutschland könnte die Krim annektieren. Oder zumindest den Hafen kaufen.

Na?