Russland greift Ukraine an

Meine Aggression gehört mir. Mir alleine!
An die Waffen der Selbstüberwindung!

:fechten:

Alles andere ist Spiegelfechterei.
 
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1. Die Ukraine hat das uneingeschränkte Recht sich zu verteidigen
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Das Recht, aber auch die Pflicht. Denn der werte Herr ist angetreten, sich die Ukraine unter den Nagel zu reißen, indem er das selbe mit Widerständlern tut, was er mit russischen Widerständlern getan hat, um sich seine Macht zu sichern.

2. Die Unterstützung der Ukraine in Ausübung dieses Rechts ist alternativlos.
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Alternativlos ja, auch weil es um mehr geht als die Ukraine allein. Und die Ukraine durchaus aktuell ihren Kopf für "Demokratie und Rechtsstaatlichkeit hinhält.

3. Die Unterstützung durch Waffen ist es nicht.
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Der gemeinsame Nenner der Pro-Waffen- und Anti-Waffen-Liga liegt im Schinden der Zeit. Hier kann man sich also durchaus die Handreichen. Was aber folgt dann konkret, nachdem sich die Ukraine "lieber das Bein hat amputieren lassen"?

4. Die Ukraine entscheidet, wann genug eigenes Blut vergossen wurde, um (vermeintliche) "Gerechtigkeit" zu erfahren.
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Diese Formulierung finde ich bedenklich und zynisch, deutet sie ein Rachemotiv seitens der Ukraine an. Zudem nimmt sie Putin, den Angreifer, gänzlich aus der Verantwortung. Es ist mutig und meines Erachtens auch richtig gewesen und ist es noch, sich dem Kampf "David gegen Goliath" zu stellen. Es hat uns auch alle aus dem Tiefschalf gerissen und klare Fronten geschaffen. Sich von vorneherein zu ergeben wäre fatal gewesen. Jetzt, inzwischen, Vernunft wider Recht walten zu lassen ist durchaus diskutabel. Aber die Entscheidung dagegen und Pro-Waffenlieferung ist ebenso diskutabel und kehrt die Verhältnisse nicht mir nichts dir nichts um. Die Verantwortung, egal, wie sich wer entscheidet und der weitere Verlauf liegt vor allem bei Putin.
 
Allein die Ukrainer sollen entscheiden,
wenn sie nicht mehr kämpfen können und wollen, dann ist das auch in ordnung.

Kein anderer darf die Ukrainer in das kämpfen schicken, als sie sich selbst.
Die pflicht dazu haben sie nicht,
es ist und bleibt eine rein menschliche Entscheidung dieses volkes.
 
Zu den ganzen Gedanken um den dritten Weltkrieg oder um atomare Bedrohung:
Kriege werden auch mit Worten geführt.

Wir kennen es von Hitler, (@Laguz hat dazu gestern oder vorgestern einen entsprechenden - und genauen- Beitrag gepostet) , in welchem Hitler erklärte, er müsse seinen militärischen Angriff jetzt starten, weil... Inzwischen wissen wir alle, dass es eine Lüge war.

Wir kennen es von Bush junior, der verkünden ließ, er MÜSSE nun einen Angriffskreig gegen den Irak führen, weil Saddam Hussein Chemiewaffen besäße und die einsetzen würde.
Inzwischen wissen wir alle, dass das eine glatte Lüge war.

Die Entnazifizierung der Ukraine, vorgetragen von Putin, die ihm, aus seiner Sicht Recht gibt, dieses Land einer 'militärischen Spezialoperation' zu unterziehen, ist ebenfalls eine glatte Lüge.
Auch das wissen wir.

Putin war aber vorher nicht faul.
Er hat sein russisches Volk jahrelang, seit 2014 vermutlich, mit falschen Informationen geimpft.
Demnach würde sein jetziges militärisches Eingreifen einem Befreiungschlag der russischsprechendenBevölkerung in der Ukraine gleich kommen.
Und wer dergleichen anzweifelte, wurde in Russland von der Straße weg verhaftet.

So. Nun sollten wir mal den Gedanken der Lügen weiterspinnen.
Für Putin läuft es in Ukraine nicht ganz so gut, wie er es sich erhofft hat. Der Westen ( der ihm lange Zeit vertraut hat) ist wach geworden, die fürderhin schlafende Nato auch.

So. Nun gibt es da also Widerstand, mit dem der 'Krimgewöhnte' Putin nicht unbedingt gerechnet hat.
Was also tun?
Um seine Schäfchen ins trockene zu bringen, hilft nur eins: Drohen!
Putin war ja wohl der Erste, der die Gedanken an einen dritten Weltkreig ausgesprochen hat, war der erste der die atomaren Streitkräfte seines Landes aufweckte.
Er DROHT! Okay!
Das liegt genau auf seiner Linie!

Ich sage nicht, dass man sich daraus nichts machen soll, aber erstmal ist es nur eine taktische Drohung, um den Rest der Welt in Verzweiflung - oder gar zum Einlenken, zum Rückzug, zu treiben.

Verhandeln will Putin eindeutig nicht, er möchte seine Ziele durchsetzen. Die Ukraine soll wieder zum großrussischen Reich, Moldavien und andere baltische Staaten bitte auch.

Für mich sind die Drohungen mit dem Atomkrieg, mit dem dritten Weltkrieg, ein technisches Manöver, damit Putin, durch Angst und Schrecken, mehr geduldeten Spielraum gewinnt. Er scheucht die Welt mit Drohungen fort, damit er es umso leichter hat, seine Ziele zu verfolgen.

Er weiß ja selber, was für ihn und sein Volk passiert, wenn er sich tatsächlich mit der Nato anlegt.
Er weiß ja selber, was bei ihm passiert, sollte er die erste Atomrakete zünden.

Ich sage nicht: "Habt jetzt mal keine Angst!" Nee, wir müssen uns schon fürchten!
Aber wir sollten uns jetzt nicht von Putins Drohungen außer Gefecht setzen lassen.
Sie gehören mit zu seinem taktischen Spiel!
Nehmt sie mal wie sie sind: Drohungen!
 
kleinelady86 schrieb:
Keine Propoganda, du kannst alles über diesen Streit nachlesen,wenn du möchtest, da hat ihm Biden auch mit extremen Sanktionen gedroht, er hätte viele, die mitmachen auch Deutschland.. Usw... Wurde so einiges in den Raum geworfen.. Was auch auch so gekommen ist.

Das aber irgendeiner da das Ziel verfolgt, die Westliche oder Russische Welt zu übernehmen, also ich glaube das nicht.

Es wird nicht mehr sein als gesagt wird worum es geht.

Ich finde sein Verhalten extrem agressiv und ja es ist abartig auch welchen Wege er seine Ziele erreichen will. Der Auslöser es Streits Rechtigt so ein Verhalten keines Wegs.

Der Weltsicherheitsrat muss mit ihm zusammen eine Lösung finden, um die Sicherheit unserer Welt zu wahren.
Ehe es eskaliert.
Einfach Stoppen kann ihn keiner, auch kein Angriff auf ihn, er sitzt am Knöpfchen.

Wenn ihm etwas nicht passte dann hat er immer so reagiert ist schlimm ja aber das ist Putin, und es endete immer mit Verhandlungen.

Das nach diesem allen alles gut wird neun das denk ich nicht, zu besseren Verhältnissen mit Russland kommt es erst, wenn jemand anders auf dem Tron sitzt. Er wird mit all den Sanktionen gegen ihn lange Zurecht kommen müssen.
Und dann verstehen warum es keine Gute Idee war, wieder so zu handeln.

Russland wäre keine Gefahr mehr, wenn es keine Atombomben gebe.
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Wieso sollte ein 70 jähriger Mörder und Vergewaltiger plötzlich irgendwas verstehen, was er sein Lebtag nicht verstanden hat? Welche Sanktionen genau haben Putin nochmals je zum umdenken bekehrt? Nur, damit wir uns tatsächlich faktenbasiert austauschen.
 
Neutrino schrieb:
Diese Formulierung finde ich bedenklich und zynisch, deutet sie ein Rachemotiv seitens der Ukraine an.
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Es wäre naiv zu glauben, die Ukraine hätte kein Interesse an Rache. Deswegen schreib ich ja, die Ukraine muss entscheiden, weil die Grenze zwischen Rache und Gerechtigkeit ist schmal und wenn aus Gerechtigkeit Rache geworden ist, dann wurde definitiv zu viel Blut vergossen.
Neutrino schrieb:
Die Verantwortung, egal, wie sich wer entscheidet und der weitere Verlauf liegt vor allem bei Putin.
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Im Krieg trägt jeder die Verantwortung für seine eigenen Entscheidungen und der Verlierer die Schuld an allem.
 
Merz kann sein freundliches Gesicht auch als Raketenabwehr benutzten ^^
Wenn er schon mal da ist, kann er Selenskyj schnell erklären, wie man auf einem Bierdeckel die Steuererklärung macht :D

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MingJue schrieb:
Ich kanns nicht mehr hören.
Fakt ist: militärisch haben wir keinen Weltkrieg.

Wenn zu viele Leute glauben es ist Weltkrieg,
dann haben wir auch Weltkrieg, weil nach eurem Glauben
wird euch geschehen.

Putin hat es von Anfang an auf Weltkrieg abgesehen,
da er ein einheitliches Reich unter der russischen Rasse unter
seiner Führung will, das von Wladiwostok bis Lissabon reicht.

Bisher waren alle anderen Sprecher, Führer, Präsidentinnen
klug genug, nicht auf die ständigen Provokationen von Putin
und seiner Mafia einzugehen - und werden hoffentlich auch
weiterhin nicht auf die dreisten Provokationen der russischen
Putinvasallen eingehen, auch dann nicht, wenn "zufällig"
eine russische Rakete in Polen oder sonstwo landet.

ALLE diese zukünftigen Provokationen sind bereits eingeplant.

Daher ist es wichtig, in jedem Fall die eignen persönlichen Ängste
zu bearbeiten und bei sich zu behalten, denn Putin und seine
Clique nährt sich von der Angst der Menschen z.B. vor einem
Weltkrieg, Atomkrieg etc.

Die wirkungsvollste Waffe ausserhalb der direkten materiellen Kampfzonen
ist persönliches Wachstum, persönlicher innerer Frieden, Ende von
Vorverurteilungen, Frieden mit den Nachbarn und Falschparkern,
Frieden mit sich selber, Frieden mit der eigenen Vergangenheit,
aufhören auf andere Menschen zu projezieren ... da gibt's genug zu
tun und die Waffen der Selbstüberwindung sind frei überall erhältlich.
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Schöner Satz mit dem an zu viel Glauben,
Nur sollte man dann glauben das er die Weltherrschaft will?

Warum jetzt, wo er so alt ist?

Ich hoffe du verstehst was ich hier mit sagen will.

Da sterben gerade Menschen und wir unterhalten uns über die schlimmsten Schreckensszearien hast recht.

Fakt ist doch der Krieg muss enden.
Fakt ist Putin ist schuld.
 
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