"Pharmaindustrie macht aus gesunden Menschen lukrative Patienten"

[topeye]

Unsinn. Wenn die Effekte so groß wären, könnte man in einer large simple study etwa 100.000 Vieltelefonierer mit 100.000 Nichttelefonierern vergleichen und müsste schon sehr eindeutige Ergebnisse sehen. Allein das würde ja schon mal reichen.

Die Studie die Du da vorschlägst könnte genau so Unsinn sein, weil unser Körper bei auffälligen Extremereignissen (womöglich) wirksam gegensteuert. Du hältst Dir ja auch die Ohren zu, wenn etwas extrem lärmt. Bei etwas niedrigerem Dauerlärm aber nicht, obwohl auch dieser erwiesenermassen schädlich ist.

Es ist ziemlich aufwändig, sich bei dem vom elitären Kreis Wirtschaft/Politik/Medien erschaffenen Scheinbild doch noch ein obejktives Bild zu verschaffen....die Mühe nehmen sich viele nicht, zumal ja das Handy und auch unser Gesundheitssystem zumindest jetzt noch ganz praktisch ist. Die längerfristigen Konsequenzen dieses Systems, dass wir uns und unsere Gesundheit mehr und mehr verkaufen steuert währenddessen in Richtung totale Überwachung.
Ziel von Angela Merkel ist ja, was sie offenkundig so sagte, dass in 20 Jahren niemand mehr ohne Bewilligung selbständig Auto fahren darf.
Die Staatliche Kontrolle wie sie in China mittels 5G schon wirksam ausgeführt wird, bei dem systemkritischen Menschen einfach der Geldhahn abgedreht wird, da es nur noch elektronisches Geld gibt, ihre Kreditwürdigkeit in einem elektronischen Punktesystem derart herabgesetzt wird, dass sie keinen Vermieter mehr finden, das ist mittlerweile Realität und nicht mehr nur Since Fiction in einem Film.
Blindes Vertauen in diesen oben genannten elitären Kreis, das fleissige Mitwirken als kleines Zahnrädchen in diesem System trägt am Ende zu einem massiven Ungleichgewicht bei....wie schon gesagt klafft dann die Schere zwischen Arm und Reich extremst auseinander, was denen die das Geld haben noch mehr Macht verleihen wird...

Es ist keine Panikmache, sondern der Versuch ein winzig kleines Gegengewicht zur verlogenen, aber sehr erfolgreichen Lobbyarbeit des einen oder anderen Wirtschaftsriesen darzustellen

 

[Tarbagan]

Die Studie die Du da vorschlägst könnte genau so Unsinn sein, weil unser Körper bei auffälligen Extremereignissen (womöglich) wirksam gegensteuert. Du hältst Dir ja auch die Ohren zu, wenn etwas extrem lärmt. Bei etwas niedrigerem Dauerlärm aber nicht, obwohl auch dieser erwiesenermassen schädlich ist.

Ja, nur würdest du nach 20 Jahren niedrigerem Dauerlärm trotzdem Schäden feststellen können, und genau darum geht es.

Es ist ziemlich aufwändig, sich bei dem vom elitären Kreis Wirtschaft/Politik/Medien erschaffenen Scheinbild doch noch ein obejktives Bild zu verschaffen....die Mühe nehmen sich viele nicht, zumal ja das Handy und auch unser Gesundheitssystem zumindest jetzt noch ganz praktisch ist. Die längerfristigen Konsequenzen dieses Systems, dass wir uns und unsere Gesundheit mehr und mehr verkaufen steuert währenddessen in Richtung totale Überwachung.

Du machst es dir ziemlich einfach: sobald legst für dich fest, welche Meinung "Mainstream" ist und dann gehst du davon aus, dass jede Meinung, die dagegen spricht - jede Studie, jeder Wissenschaftler, jede öffentliche Stimme - automatisch die Wahrheit sagt aber unterdrückt wird. Leider merkst du nicht, dass viele der Leute, die du hier vertrittst, auch dich einfach hinters Licht führen wollen.

Es ist keine Panikmache, sondern der Versuch ein winzig kleines Gegengewicht zur verlogenen, aber sehr erfolgreichen Lobbyarbeit des einen oder anderen Wirtschaftsriesen darzustellen

Das macht man am Besten durch faktenbasierte Arbeit, und nicht, indem man irgendwelchen obskuren Theorien von "denen da oben" aus dem Internet verbreitet. In Wirklichkeit erleichterst du mit sowas den wirklichen Arschlöchern sehr die Arbeit; wenn ich oder jemand anders, der in der Industie arbeitet, mal auf die Idee kommt, tatsächliche Missstände anzuprangern - also konkrete Dinge, die bewiesenermaßen falsch laufen, die man ändern müsste, und nicht irgendwelche zusammenfabulierten Theorien ohne faktische Basis, die auf Bauchgefühlen oder Vorurteilen basieren - dann werden wir von der Gegenseite leider oftmals mit den ganzen Verschwörungsheinis in einen Topf geworfen.

 

[topeye]

Ja, nur würdest du nach 20 Jahren niedrigerem Dauerlärm trotzdem Schäden feststellen können, und genau darum geht es.


Du machst es dir ziemlich einfach: sobald legst für dich fest, welche Meinung "Mainstream" ist und dann gehst du davon aus, dass jede Meinung, die dagegen spricht - jede Studie, jeder Wissenschaftler, jede öffentliche Stimme - automatisch die Wahrheit sagt aber unterdrückt wird. Leider merkst du nicht, dass viele der Leute, die du hier vertrittst, auch dich einfach hinters Licht führen wollen.


Das macht man am Besten durch faktenbasierte Arbeit, und nicht, indem man irgendwelchen obskuren Theorien von "denen da oben" aus dem Internet verbreitet. In Wirklichkeit erleichterst du mit sowas den wirklichen Arschlöchern sehr die Arbeit; wenn ich oder jemand anders, der in der Industie arbeitet, mal auf die Idee kommt, tatsächliche Missstände anzuprangern - also konkrete Dinge, die bewiesenermaßen falsch laufen, die man ändern müsste, und nicht irgendwelche zusammenfabulierten Theorien ohne faktische Basis, die auf Bauchgefühlen oder Vorurteilen basieren - dann werden wir von der Gegenseite leider oftmals mit den ganzen Verschwörungsheinis in einen Topf geworfen.

Wie mit faktenbasierter Arbeit verfahren wird, erfährst Du in diesem Film...schau ihn bitte von Anfang bis Ende (die Pharmaindustrie kommt darin auch kurz vor)
Wenn Du die Zeit nicht hast, schau Dir bitte wenigstens die Passage ab 33:35 an. Die ist mitten aus dem Leben, absolut glaubwürdig dargelegte Fakten auf menschliche Art (Ich sah den Film übrigens gerade vorhin zum ersten mal, nachdem ich den vorherigen Beitrag schrieb...der Film passt also zufällig so gut zu dem was ich schrieb)

...und hier noch ein aufschlussreiches Interview mit Professor Franz Adlkofer

 

[topeye]

In Wirklichkeit erleichterst du mit sowas den wirklichen Arschlöchern sehr die Arbeit

"Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie.
Um eine Parole, die man ihnen gab,
verfolgen sie ihre Landsleute mit
größerer Erbitterung,
als ihre wirklichen Feinde."

Napoléon Bonaparte​

 

[topeye]

In Wirklichkeit erleichterst du mit sowas den wirklichen Arschlöchern sehr die Arbeit; wenn ich oder jemand anders, der in der Industie arbeitet, mal auf die Idee kommt, tatsächliche Missstände anzuprangern - also konkrete Dinge, die bewiesenermaßen falsch laufen, die man ändern müsste, und nicht irgendwelche zusammenfabulierten Theorien ohne faktische Basis, die auf Bauchgefühlen oder Vorurteilen basieren - dann werden wir von der Gegenseite leider oftmals mit den ganzen Verschwörungsheinis in einen Topf geworfen.

Diese Menschen, die sich dafür einsetzen, dass die Wahrheit ans Licht kommt, dass Fairness herrscht und eine wirklich funktionierende soziale Marktwirtschaft zu Stande kommt, bei der sich nicht einige wenige auf Kosten der Gesundheit von, wie sich ja zeigte grossteils von Kindern und jungen Menschen, die frühzeitig an Krebs und anderem erkranken bereichern, bezeichnest Du als Arschlöcher ?!?

Die Menschen an den Gerichten in Italien und Frankreich, die erstmals zu Gunsten der Mobilfunkgeschädigten entschieden, sind nicht dumm und haben daher nur industrieunabhängige Studien in ihre Erwägungen mit einbezogen.
Logisch sind von der Mobilfunkindustrie in Auftrag gegebene Studien verzerrt (genau so läuft es ja auch in der Phatmaindustrie)... man beisst eben nicht die Hand, die einem füttert...was dann auch das einzige ist, was ich bei Dir und Deinem Gefolge verstehe. Dass Ihr null Fehler in den eigenen Reihen (nicht Euch selbst) eingesteht, ähnelt militärischem blindem Gehorsam, was ich ehrlich gesagt beängstigend finde.

 

[topeye]

 

[Tarbagan]

Diese Menschen, die sich dafür einsetzen, dass die Wahrheit ans Licht kommt, dass Fairness herrscht und eine wirklich funktionierende soziale Marktwirtschaft zu Stande kommt, bei der sich nicht einige wenige auf Kosten der Gesundheit von, wie sich ja zeigte grossteils von Kindern und jungen Menschen, die frühzeitig an Krebs und anderem erkranken bereichern, bezeichnest Du als Arschlöcher ?!?

Die Menschen an den Gerichten in Italien und Frankreich, die erstmals zu Gunsten der Mobilfunkgeschädigten entschieden, sind nicht dumm und haben daher nur industrieunabhängige Studien in ihre Erwägungen mit einbezogen.

Du scheinst meine Beiträge nicht mehr zu lesen und auch nicht mehr auf sie zu antworten. Denn meinen letzten Beitrag kann ich genauso hier nochmal reinstellen, was ich auch machen werde, mit der Bitte, dir ein bisschen mehr Zeit beim Lesen zu nehmen und beim Antworten nicht reflexartig aus der Hüfte zu schießen:
"Du machst es dir ziemlich einfach: sobald legst für dich fest, welche Meinung "Mainstream" ist und dann gehst du davon aus, dass jede Meinung, die dagegen spricht - jede Studie, jeder Wissenschaftler, jede öffentliche Stimme - automatisch die Wahrheit sagt aber unterdrückt wird. Leider merkst du nicht, dass viele der Leute, die du hier vertrittst, auch dich einfach hinters Licht führen wollen.

Das macht man am Besten durch faktenbasierte Arbeit, und nicht, indem man irgendwelchen obskuren Theorien von "denen da oben" aus dem Internet verbreitet. In Wirklichkeit erleichterst du mit sowas den wirklichen Arschlöchern sehr die Arbeit; wenn ich oder jemand anders, der in der Industie arbeitet, mal auf die Idee kommt, tatsächliche Missstände anzuprangern - also konkrete Dinge, die bewiesenermaßen falsch laufen, die man ändern müsste, und nicht irgendwelche zusammenfabulierten Theorien ohne faktische Basis, die auf Bauchgefühlen oder Vorurteilen basieren - dann werden wir von der Gegenseite leider oftmals mit den ganzen Verschwörungsheinis in einen Topf geworfen."

Logisch sind von der Mobilfunkindustrie in Auftrag gegebene Studien verzerrt (genau so läuft es ja auch in der Phatmaindustrie)... man beisst eben nicht die Hand, die einem füttert...was dann auch das einzige ist, was ich bei Dir und Deinem Gefolge verstehe. Dass Ihr null Fehler in den eigenen Reihen (nicht Euch selbst) eingesteht, ähnelt militärischem blindem Gehorsam, was ich ehrlich gesagt beängstigend finde.

Und genau hier liegt dein Problem. Es gibt kein "ich und mein Gefolge", es gibt kein "wir" und kein einheitliches "die-da-oben". Ich hab in meiner Zeit in Law Firms Klagen für Pharmaunternehmen angestrengt genauso wie Klagen gegen Pharmaunternehmen. Ich hab Pharmaunternehmen beraten, Zukunftsstrategien zu entwickeln und genauso öffentliche Träger oder Krankenkassen beraten, Millionen an Kosten einzusparen (die sonst an die Industrie gegangen wären).

Ich kann nachvollziehen, dass für den durchschnittlichen Bürger, der nicht so viel mit großen Unternehmen und Geschäften zu tun hat die Sachen "da oben" sehr nebulös und verwirrend wirken können. In Wirklichkeit ist da nichts homogen. Es gibt natürlich Interessensverbände, aber es gibt keine weltumspannenden Kabalen die irgendwelche Informationen geheimhalten können. Weil da nicht alle großen Player rumsitzen und fröhlich im Kreis tanzen und Backe-Backe-Kuchen spielen. Unternehmen stechen andere Unternehmen aus, klauen schamlos patentierte Technologie und verwenden die jahrelang in dreistelliger Milliardenhöhe (nicht nur von chinesische, ich red konkret von europäischen Unternehmen), ein Konzern kauft einen anderen auf, Behörden stellen sich quer und verhindern neue (wirksame, aber teure) Technologien, und so weiter und so fort. Jeder hat Einzelinteressen und es gibt zwar gewisse Gruppeninteressen, aber die sind sehr, sehr allgemein. Einzelinteressen bekämpfen sich aber idR gegenseitig.

Ist also zB irgendein Zeug angeblich soo arg gesundheitsschädlich, dann will vielleicht das Unternehmen, das davon profitiert, dass das nicht rauskommt. Aber weißt du, wer will, dass es rauskommt? ALLE ANDEREN. Geht Glyphosat den Bach runter, reiben sich alle anderen Player in der Industrie die Hände, weil ein Multi-Milliarden-Kuchen plötzlich auf sie verteilt wird. Und solche Szenarien gibt es überall. Was die Pharmaindustrie in die Pfanne haut, bringt idR den Krankenkassen extreme Vorteile, und umgekehrt. Diese Komplexitäten scheint aber niemand zu verstehen oder aber niemanden zu interessieren, deswegen reden alle konspirativ von "denen", "die da oben", "die Pharma", "die X-Industrie" etc. Wer weiterhin in solchen Kategorien denkt, kann gar nicht durchdringen, um was es wirklich geht.

 

[Crowley]

Ich kann nachvollziehen, dass für den durchschnittlichen Bürger, der nicht so viel mit großen Unternehmen und Geschäften zu tun hat die Sachen "da oben" sehr nebulös und verwirrend wirken können. In Wirklichkeit ist da nichts homogen. Es gibt natürlich Interessensverbände, aber es gibt keine weltumspannenden Kabalen die irgendwelche Informationen geheimhalten können. Weil da nicht alle großen Player rumsitzen und fröhlich im Kreis tanzen und Backe-Backe-Kuchen spielen. Unternehmen stechen andere Unternehmen aus, klauen schamlos patentierte Technologie und verwenden die jahrelang in dreistelliger Milliardenhöhe (nicht nur von chinesische, ich red konkret von europäischen Unternehmen), ein Konzern kauft einen anderen auf, Behörden stellen sich quer und verhindern neue (wirksame, aber teure) Technologien, und so weiter und so fort. Jeder hat Einzelinteressen und es gibt zwar gewisse Gruppeninteressen, aber die sind sehr, sehr allgemein. Einzelinteressen bekämpfen sich aber idR gegenseitig.

Ist also zB irgendein Zeug angeblich soo arg gesundheitsschädlich, dann will vielleicht das Unternehmen, das davon profitiert, dass das nicht rauskommt. Aber weißt du, wer will, dass es rauskommt? ALLE ANDEREN. Geht Glyphosat den Bach runter, reiben sich alle anderen Player in der Industrie die Hände, weil ein Multi-Milliarden-Kuchen plötzlich auf sie verteilt wird. Und solche Szenarien gibt es überall. Was die Pharmaindustrie in die Pfanne haut, bringt idR den Krankenkassen extreme Vorteile, und umgekehrt. Diese Komplexitäten scheint aber niemand zu verstehen oder aber niemanden zu interessieren, deswegen reden alle konspirativ von "denen", "die da oben", "die Pharma", "die X-Industrie" etc. Wer weiterhin in solchen Kategorien denkt, kann gar nicht durchdringen, um was es wirklich geht.

Das ist doch mal logisch, treffend und leicht nachvollziehbar auf den Punkt gebracht.
Gerade weil es nicht nur speziell für die Pharmaindustrie gilt, sondern ganz allgemein auf alle VTs zutrifft, die von "Weltverschwörungen" und "die da oben" faseln, wurscht ob politisch oder wirtschaftlich.

Sollte eigentlich in jedem VT-Thread auf jeder Seite ganz oben angepinnt werden.

 

[topeye]

Du scheinst meine Beiträge nicht mehr zu lesen und auch nicht mehr auf sie zu antworten. Denn meinen letzten Beitrag kann ich genauso hier nochmal reinstellen, was ich auch machen werde, mit der Bitte, dir ein bisschen mehr Zeit beim Lesen zu nehmen und beim Antworten nicht reflexartig aus der Hüfte zu schießen:
"Du machst es dir ziemlich einfach: sobald legst für dich fest, welche Meinung "Mainstream" ist und dann gehst du davon aus, dass jede Meinung, die dagegen spricht - jede Studie, jeder Wissenschaftler, jede öffentliche Stimme - automatisch die Wahrheit sagt aber unterdrückt wird. Leider merkst du nicht, dass viele der Leute, die du hier vertrittst, auch dich einfach hinters Licht führen wollen.

Das macht man am Besten durch faktenbasierte Arbeit, und nicht, indem man irgendwelchen obskuren Theorien von "denen da oben" aus dem Internet verbreitet. In Wirklichkeit erleichterst du mit sowas den wirklichen Arschlöchern sehr die Arbeit; wenn ich oder jemand anders, der in der Industie arbeitet, mal auf die Idee kommt, tatsächliche Missstände anzuprangern - also konkrete Dinge, die bewiesenermaßen falsch laufen, die man ändern müsste, und nicht irgendwelche zusammenfabulierten Theorien ohne faktische Basis, die auf Bauchgefühlen oder Vorurteilen basieren - dann werden wir von der Gegenseite leider oftmals mit den ganzen Verschwörungsheinis in einen Topf geworfen."


Und genau hier liegt dein Problem. Es gibt kein "ich und mein Gefolge", es gibt kein "wir" und kein einheitliches "die-da-oben". Ich hab in meiner Zeit in Law Firms Klagen für Pharmaunternehmen angestrengt genauso wie Klagen gegen Pharmaunternehmen. Ich hab Pharmaunternehmen beraten, Zukunftsstrategien zu entwickeln und genauso öffentliche Träger oder Krankenkassen beraten, Millionen an Kosten einzusparen (die sonst an die Industrie gegangen wären).

Ich kann nachvollziehen, dass für den durchschnittlichen Bürger, der nicht so viel mit großen Unternehmen und Geschäften zu tun hat die Sachen "da oben" sehr nebulös und verwirrend wirken können. In Wirklichkeit ist da nichts homogen. Es gibt natürlich Interessensverbände, aber es gibt keine weltumspannenden Kabalen die irgendwelche Informationen geheimhalten können. Weil da nicht alle großen Player rumsitzen und fröhlich im Kreis tanzen und Backe-Backe-Kuchen spielen. Unternehmen stechen andere Unternehmen aus, klauen schamlos patentierte Technologie und verwenden die jahrelang in dreistelliger Milliardenhöhe (nicht nur von chinesische, ich red konkret von europäischen Unternehmen), ein Konzern kauft einen anderen auf, Behörden stellen sich quer und verhindern neue (wirksame, aber teure) Technologien, und so weiter und so fort. Jeder hat Einzelinteressen und es gibt zwar gewisse Gruppeninteressen, aber die sind sehr, sehr allgemein. Einzelinteressen bekämpfen sich aber idR gegenseitig.

Ist also zB irgendein Zeug angeblich soo arg gesundheitsschädlich, dann will vielleicht das Unternehmen, das davon profitiert, dass das nicht rauskommt. Aber weißt du, wer will, dass es rauskommt? ALLE ANDEREN. Geht Glyphosat den Bach runter, reiben sich alle anderen Player in der Industrie die Hände, weil ein Multi-Milliarden-Kuchen plötzlich auf sie verteilt wird. Und solche Szenarien gibt es überall. Was die Pharmaindustrie in die Pfanne haut, bringt idR den Krankenkassen extreme Vorteile, und umgekehrt. Diese Komplexitäten scheint aber niemand zu verstehen oder aber niemanden zu interessieren, deswegen reden alle konspirativ von "denen", "die da oben", "die Pharma", "die X-Industrie" etc. Wer weiterhin in solchen Kategorien denkt, kann gar nicht durchdringen, um was es wirklich geht.

Mainstream ist, dass manche Wahrheit einfach unbequem ist und es daher auch leicht ist, eine beschönigte, aber falsche "Wahrheit" zu verbreiten.
Hast Du das gelesen und verstanden, was es wirklich bedeutet?

Der Staat der für 50 Milliarden Mobilfunklizenzen an die Telekom verkaufte, zahlreiche Medien die Werbeeinnahmen von der Telekom u.s.w. beziehen haben einen Interessenskonflikt und geben daher nur das weiter, was den Mobilfunkkonzernen genehm ist.
Logisch ist es dann nötig, sich Informationen zu beschaffen, bei Leuten denen das Kapital für einen pompösen Glanzauftritt fehlt, was für mich aber nicht deren Glaubwürdigkeit schmälert.
Hier ein wissenschaftlich sehr fundierter Vortrag, der auch Dich interessieren müsste...besonders Teil 2+3
Jedem der sich mit der Materie ernsthaft auseinander setzen will, statt sich hier der puren Action zu liebe mit anderen zusammen zu rotten und mich sinnlos fertig zu machen, empfehle ich, sich mit eingeschaltetem Gehirn den vollständigen Vortrag Teil 1-5 anzuschauen....dann merkt Ihr nämlich, dass ich mich hier für eine gute Sache einzusetzen versuche.
...und das geht auch @Loop an ; )

 

[SunnyAfternoon]

Das ist doch mal logisch, treffend und leicht nachvollziehbar auf den Punkt gebracht.
Gerade weil es nicht nur speziell für die Pharmaindustrie gilt, sondern ganz allgemein auf alle VTs zutrifft, die von "Weltverschwörungen" und "die da oben" faseln, wurscht ob politisch oder wirtschaftlich.

Sollte eigentlich in jedem VT-Thread auf jeder Seite ganz oben angepinnt werden.

Wollte ich gerade auch schreiben.
Ich krieg schon Pickel, wenn ich lese: DAS System, DIE Mainstream-Medien usw., und natürlich haben nur die den ultimativen Durchblick und die Wahrheit für sich gepachtet, die sich mittels VT-Infos informieren....

Da hör ich auf zu diskutieren, weil die mindestens genau so verblendet sind wie die, denen das vermeintlich vorgeworfen wird.....und zwar egal, obs DIE Pharmaindustrie betrifft (die es in dieser Form ja nicht gibt) oder DIE bösen Konzerne oder DIE Mächtigen in Politik und Wirtschaft...