ORF II Themenmontag - Pharmaindustrie

[Ireland]

Schon spannend zu sehen, wie flott ihr es schafft, den Thread zu euren Gunsten umzudrehen, um auf Alternativ-Anbieter draufhauen zu können. Da hat man dann auch überhaupt kein Problem damit, eben diesen Alternativ-Anbietern dicke fette Unterstellungen unterzuschieben. Und es ist auch völlig egal, dass es immer mehr Menschen gibt, die vor dieser Pille warnen, die verdammt schlechte Erfahrungen damit gemacht haben - Lebensgefahr, Not-OP etc. Völlig egal; Hauptsache, das wird unter den Teppich gekehrt und postwendend der Thread verdreht.

Schade, dass ihr offenbar nicht dazu in der Lage seid, auch mal konstruktiv und ohne irgendwelche postulierten Dankbarkeits-Heiligenscheine über Missstände im Gesundheitswesen/der Pharmazie zu diskutieren. Heiligenschein muss auf Teufel komm raus poliert werden, und alles andere wird im wahrsten Sinne des Wortes totgeschwiegen.

Und das nennt sich dann auch noch Diskussionskultur.

Ich hoffe, es ist niemand so naiv, tatsächlich zu erwarten, dass ein Wirtschaftsunternehmen ausschließlich altruistisch und nicht auch gewinnorientiert arbeitet (arbeiten muß, sonst könnte es nicht mehr bestehen - ist hoffentlich logisch).
Und hoffentlich glaubt niemand treuherzig, dass es irgendeine Einrichtung auf der Welt gibt, in der Menschen keine Fehler machen und in dem es nicht auch "halbseidene" Menschen gibt.

Ich kann nicht nachvollziehen, dass User so etwas als "Argument" für oder gegen etwas verwenden - so blauäugig kann doch keiner sein!
Und so drängt sich mir der Verdacht auf, dass die User, die die vielen positiven Seiten der Pharmaindustrie sehen, für dumm verkauft werden sollen, - ich frage mich nur, warum ... (?) .
Hat es @Loop mit ihrem Beitrag 35 vielleicht doch genau getroffen?

 

[Lichtpriester]

Ich hoffe, es ist niemand so naiv, tatsächlich zu erwarten, dass ein Wirtschaftsunternehmen ausschließlich altruistisch und nicht auch gewinnorientiert arbeitet (arbeiten muß, sonst könnte es nicht mehr bestehen - ist hoffentlich logisch).
Und hoffentlich glaubt niemand treuherzig, dass es irgendeine Einrichtung auf der Welt gibt, in der Menschen keine Fehler machen und in dem es nicht auch "halbseidene" Menschen gibt.

Ich kann nicht nachvollziehen, dass User so etwas als "Argument" für oder gegen etwas verwenden - so blauäugig kann doch keiner sein!
Und so drängt sich mir der Verdacht auf, dass die User, die die vielen positiven Seiten der Pharmaindustrie sehen, für dumm verkauft werden sollen, - ich frage mich nur, warum ... (?) .
Hat es @Loop mit ihrem Beitrag 35 vielleicht doch genau getroffen?

Ich hoffe, es ist niemand von euch so naiv tatsächlich zu erwarten, dass börsenorientierte Wirtschaftsunternehmen zum Wohle der Menschen agieren. Die setzen das um, was einzelne Menschen (Forscher und ihre Mitarbeiter) kreieren - mit der Prämisse, vieeeeel Geld damit zu machen. Sind ja schliesslich diverse Aktionäre da, die befriedigt werden wollen - ebenfalls grosse Unternehmen, börsenorientiert, vielleicht auch noch Hedgefonds etc. Soll's so sein, kein Problem. Forschung und Entwicklung kostet ein "Schweinegeld". Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass auch immer wieder neue Medikamente auf den Markt kommen, entsprechend beworben/angepriesen werden, was für eine tolle Wirkung sie denn hätten bzw. um wie viel besser sie wären als die alten - und bei denen dann im Nachhinein seitens Mediziner die Erkenntnis wächst, dass diese neuen - um vieles teurere - Medikamente keine eklatant bessere Wirkung hätten. Detto neue Pillenpräparate etc.

Mit Verlaub - das alles unter den Tisch zu kehren, halte ich nicht nur für mehr als naiv, sondern für bewusstes Verschleiern wollen.

Nein, hat @Loop NICHT. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass sie den Usern hier völlig frank und frei einfach mal eben so unterstellt, sie würden die Pharma als Konkurrenz sehen (was gar nicht möglich ist), und sie würden quasi ihren Klienten so ""bearbeiten"", dass diese verspätet zu einer medizinsichen Behandlung gehen, nur damit sie selber Geld einsacken können. Auch wenn ich selbst nicht betroffen bin, m.E. grenzt das an Verleumdung. Ich finde sowas unter aller Sau.
Der nächste Punkt ist der, dass eure ach so geheiligte Pharma ebenso genau das herstellt, was ihr u.a. verteufelt - Homöopathie, Schüssler Salze, Vitaminpräparate und sonstige Nahrungsergänzungsmittel etc. Eurer Gesinnung nach zufolge, müsste die weisspolierte Weste der Pharma schon mal einen deutlichen Grauschleier tragen.

Und das, was mich am meisten ärgert hier, ist eure Gesinnung des "Mund verbietens". Es kann nicht sein, dass in einem Forum, in dem es ausdrücklich um allgemeine Gesundheitsfragen und auch um alternative Heilmethoden geht, ständig irgendwelche Leute sich bemüßigt fühlen, Alternative in die Tonne zu hauen. M.E. ist es längst an der Zeit, dass @Walter hier mal Klartext redet.

Kein Mensch ist vor Fehlern gefeit, klar - ebenso nicht die Pharma oder Ärzte. Welche Auswirkungen das hat, sehen wir immer wieder. Von daher ist dein Einwurf völlig fehl am Platz. Was hier aber sehr deutlich wird, sind die zweierlei Maß, mit denen ihr messt.
Macht Pharma/Medizin Fehler - "Hach, es sind Menschen, ihr werdet ja nicht so naiv sein zu glauben, dass sie immer nur perfekt sein können."
Macht ein Alternativer Fehler, davon abgesehen, dass sich bei groben Verstößen die Justiz damit zu beschäftigen hat, wird dieser Einzelfall ausgeschlachtet bis zum geht nicht mehr und das dann auch noch gleich auf die gesamte Branche ausgeweitet, indem man einfach mal alle über den Kamm schert. Schliesslich und endlich hat "man" mit einem schlechte Erfahrungen gemacht, und dafür werden dann ALLE in Sippenhaft genommen.

Und das nennt ihr dann Gesprächskultur.

 

[Lichtpriester]

Ein großes Danke an die Pharmaindustrie, die mich gerettet hat, die mein Leben und meinen Alltag erträglich macht, die dafür sorgt, daß ich aufstehen kann und essen und fröhlich sein und mich mit Freunden treffen und Sport machen, die dafür sorgt, daß ich Kraft habe und Hoffnung und Energie.
Die Pharmaindustrie, die dafür sorgt, daß ich im Sommer schwimmen gehen kann, nicht den ganzen Tag schlafen muß, wegen der ich heute Schals tragen kann ohne Angst zu ersticken, die mir hilft, wenn ich Schmerzen habe, die meine scheußliche Ohrenentzündung geheilt hat, die die Narkosemittel für meine Herzoperation erzeugt hat, ohne der ich heute tot wäre.

Danke, Pharmaindustrie, du hast mein Leben gerettet.

Schön für dich, dass die die Pharma so gut helfen konnte - wie sie es auch bei vielen anderen Menschen tut.

Und was hat das nun mit der neuen Antibabypille mit ihren lebensgefährlichen Nebenwirkungen zu tun?

 

[Ireland]

Ich hoffe, es ist niemand von euch so naiv tatsächlich zu erwarten, dass börsenorientierte Wirtschaftsunternehmen zum Wohle der Menschen agieren. Die setzen das um, was einzelne Menschen (Forscher und ihre Mitarbeiter) kreieren - mit der Prämisse, vieeeeel Geld damit zu machen. Sind ja schliesslich diverse Aktionäre da, die befriedigt werden wollen - ebenfalls grosse Unternehmen, börsenorientiert, vielleicht auch noch Hedgefonds etc. Soll's so sein, kein Problem. Forschung und Entwicklung kostet ein "Schweinegeld". Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass auch immer wieder neue Medikamente auf den Markt kommen, entsprechend beworben/angepriesen werden, was für eine tolle Wirkung sie denn hätten bzw. um wie viel besser sie wären als die alten - und bei denen dann im Nachhinein seitens Mediziner die Erkenntnis wächst, dass diese neuen - um vieles teurere - Medikamente keine eklatant bessere Wirkung hätten. Detto neue Pillenpräparate etc.

Mit Verlaub - das alles unter den Tisch zu kehren, halte ich nicht nur für mehr als naiv, sondern für bewusstes Verschleiern wollen.

Nein, hat @Loop NICHT. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass sie den Usern hier völlig frank und frei einfach mal eben so unterstellt, sie würden die Pharma als Konkurrenz sehen (was gar nicht möglich ist), und sie würden quasi ihren Klienten so ""bearbeiten"", dass diese verspätet zu einer medizinsichen Behandlung gehen, nur damit sie selber Geld einsacken können. Auch wenn ich selbst nicht betroffen bin, m.E. grenzt das an Verleumdung. Ich finde sowas unter aller Sau.
Der nächste Punkt ist der, dass eure ach so geheiligte Pharma ebenso genau das herstellt, was ihr u.a. verteufelt - Homöopathie, Schüssler Salze, Vitaminpräparate und sonstige Nahrungsergänzungsmittel etc. Eurer Gesinnung nach zufolge, müsste die weisspolierte Weste der Pharma schon mal einen deutlichen Grauschleier tragen.

Und das, was mich am meisten ärgert hier, ist eure Gesinnung des "Mund verbietens". Es kann nicht sein, dass in einem Forum, in dem es ausdrücklich um allgemeine Gesundheitsfragen und auch um alternative Heilmethoden geht, ständig irgendwelche Leute sich bemüßigt fühlen, Alternative in die Tonne zu hauen. M.E. ist es längst an der Zeit, dass @Walter hier mal Klartext redet.

Kein Mensch ist vor Fehlern gefeit, klar - ebenso nicht die Pharma oder Ärzte. Welche Auswirkungen das hat, sehen wir immer wieder. Von daher ist dein Einwurf völlig fehl am Platz. Was hier aber sehr deutlich wird, sind die zweierlei Maß, mit denen ihr messt.
Macht Pharma/Medizin Fehler - "Hach, es sind Menschen, ihr werdet ja nicht so naiv sein zu glauben, dass sie immer nur perfekt sein können."
Macht ein Alternativer Fehler, davon abgesehen, dass sich bei groben Verstößen die Justiz damit zu beschäftigen hat, wird dieser Einzelfall ausgeschlachtet bis zum geht nicht mehr und das dann auch noch gleich auf die gesamte Branche ausgeweitet, indem man einfach mal alle über den Kamm schert. Schliesslich und endlich hat "man" mit einem schlechte Erfahrungen gemacht, und dafür werden dann ALLE in Sippenhaft genommen.

Und das nennt ihr dann Gesprächskultur.

"geheiligte Pharma" ...
Ich befürchte, bei dir kommt einfach nicht an, was ich schrieb.

NIEMAND erwartet, dass "die Pharma" heilig ist, allen ist sicherlich stets präsent, dass jede Krankheit ein Risiko birgt, jedes wirksame Medikament Nebenwirkungen hat, jeder Arzt einen schlechten Tag haben kann, keine noch so kleine Operation 100%ig sicher ist und "die Pharma" tatsächlich manchmal auch Fehler und mitunter sogar richtig "Schmu" macht.

Was genau alternative Anbieter anders oder gar besser machen wollen, hat sich mir in 7 Jahren Forumsschreiberei nicht erschlossen - auch das machen Menschen mit genau den gleichen Defiziten und Zielen wie "die Pharma - allerdings weiß ich absolut nicht, WOZU - bei "der Pharma" gibt es zumindest nachweislich einen Sinn, den niemand bestreitet.

@Joey und ich haben in so vielen Threads mitgeschrieben, in denen es exakt darum ging und wir haben immer wieder darum gebeten, aufzuzeigen, welchen Sinn alternative Heilverfahren genau haben sollen, was ihre Ergebnisse sind.
Es konnte nicht ein einziges Mal aufgezeigt, geschweige denn bewiesen werden, dass irgendetwas besser wirkt, als "die Pharma".

 

[Lichtpriester]

"geheiligte Pharma" ...
Ich befürchte, bei dir kommt einfach nicht an, was ich schrieb.

NIEMAND erwartet, dass "die Pharma" heilig ist, allen ist sicherlich stets präsent, dass jede Krankheit ein Risiko birgt, jedes wirksame Medikament Nebenwirkungen hat, jeder Arzt einen schlechten Tag haben kann, keine noch so kleine Operation 100%ig sicher ist und "die Pharma" tatsächlich manchmal auch Fehler und mitunter sogar richtig "Schmu" macht.

Was genau alternative Anbieter anders oder gar besser machen wollen, hat sich mir in 7 Jahren Forumsschreiberei nicht erschlossen - auch das machen Menschen mit genau den gleichen Defiziten und Zielen wie "die Pharma - allerdings weiß ich absolut nicht, WOZU - bei "der Pharma" gibt es zumindest nachweislich einen Sinn, den niemand bestreitet.

@Joey und ich haben in so vielen Threads mitgeschrieben, in denen es exakt darum ging und wir haben immer wieder darum gebeten, aufzuzeigen, welchen Sinn alternative Heilverfahren genau haben sollen, was ihre Ergebnisse sind.
Es konnte nicht ein einziges Mal aufgezeigt, geschweige denn bewiesen werden, dass irgendetwas besser wirkt, als "die Pharma".

Fettgedrucktes: Ihr benehmt euch aber so. Kaum wird an Pharma/Medizin Kritik geübt, taucht eure Garde auf und betreibt "Mach-mundtot-Taktik".

Du verstehst offenbar nicht. Es geht NICHT um besser oder schlechter. Könnt ihr nur in diesen Dimensionen denken? Alternative Methoden und Pharma sind nichtmal ansatzweise miteinander vergleichbar, auch ohne rechtliche Seite. Ich weiss ehrlich gesagt nicht, was immer diese Aufrechnung bei euch soll!?
Es gibt bei Alternativmethoden Positives und Negatives (auch wenn ihr das Positive nicht sehen wollt, weil ihr - sorry - blind seid vor lauter Ablehnung), und es gibt auch bei Pharma/Medizin Positives und Negatives.

Es muss doch möglich sein, auch mal Pharma- oder medizinsiche Themen kritisch beleuchten zu können, ohne dass gleich die "Hau-drauf-Keule" ausgepackt wird!? Jedes kann für sich stehen - Kritik an Alternativ, Kritik an Pharma, Kritik an Medizin.

Wo ist da euer Problem?

@KingOfLions hat einen TV-Programmhinweis gepostet, mehr nicht. Im ersten Hinweis steht ausdrücklich "Antibaby-Pille" dabei. Man kann sich diese Sendungen anschauen oder auch nicht, bleibt doch jedem selbst überlassen. Was macht @Loop? Singt postwendend ein Loblied auf die Pharma (no na, klar.... ich wünsche jedem von Herzen, dass ihm die Pharma helfen kann). Und mit welchem Zweck macht sie das? Um sofort eine Litanei an Unterstellungen zu tätigen, wie böse Alternative wären, und wie viel Neid, und überhaupt würden sie die Pharma als Konkurrenz sehen etc.pp.

Ehrlich gesagt, da frage ich mich schon... Emotionalität in allen Ehren, aber bissel Differenzierungsvermögen wäre nicht schlecht.

Nochmal.... ich erwarte, dass man in diesem Forum auch mal Pharma bzw. Medizin kritisch beleuchten kann - ohne von der "Wissenschaftler-Garde" gleich mundtot gemacht zu werden. Und ich erwarte dasselbe auch, wenn es um alternative Gesundheitsthemen geht. Dazu sind diese alternative Methoden da, und dazu ist auch dieses Forum hier da.

So wie ihr euch hier aufführt, ist das reine Wissenschafts-Diktatur.

 

[Anevay]

Alternativanbieter sind eine andere Baustelle.

Und besonders die Abhängigkeit kranker Menschen, die auf "saubere" Medikamente angewiesen sind, die auch wirklich gut untersucht und gefahrlos verabreicht werden können, verschärft die Betrugsversuche nochmals. Ich würde da schon teils von Totschlag reden wollen.

Und der Gesetzgeber muss immer wieder nachregulieren, sobald die Pharmakonzerne für ihre Produkte neue Schlupflöcher gefunden haben, um die Menschen vor diesen imho kriminellen Machenschaften zu schützen.

LG
Any

 

[Ireland]

Fettgedrucktes: Ihr benehmt euch aber so. Kaum wird an Pharma/Medizin Kritik geübt, taucht eure Garde auf und betreibt "Mach-mundtot-Taktik".

Du verstehst offenbar nicht. Es geht NICHT um besser oder schlechter. Könnt ihr nur in diesen Dimensionen denken? Alternative Methoden und Pharma sind nichtmal ansatzweise miteinander vergleichbar, auch ohne rechtliche Seite. Ich weiss ehrlich gesagt nicht, was immer diese Aufrechnung bei euch soll!?
Es gibt bei Alternativmethoden Positives und Negatives (auch wenn ihr das Positive nicht sehen wollt, weil ihr - sorry - blind seid vor lauter Ablehnung), und es gibt auch bei Pharma/Medizin Positives und Negatives.

Es muss doch möglich sein, auch mal Pharma- oder medizinsiche Themen kritisch beleuchten zu können, ohne dass gleich die "Hau-drauf-Keule" ausgepackt wird!? Jedes kann für sich stehen - Kritik an Alternativ, Kritik an Pharma, Kritik an Medizin.

Wo ist da euer Problem?

@KingOfLions hat einen TV-Programmhinweis gepostet, mehr nicht. Im ersten Hinweis steht ausdrücklich "Antibaby-Pille" dabei. Man kann sich diese Sendungen anschauen oder auch nicht, bleibt doch jedem selbst überlassen. Was macht @Loop? Singt postwendend ein Loblied auf die Pharma (no na, klar.... ich wünsche jedem von Herzen, dass ihm die Pharma helfen kann). Und mit welchem Zweck macht sie das? Um sofort eine Litanei an Unterstellungen zu tätigen, wie böse Alternative wären, und wie viel Neid, und überhaupt würden sie die Pharma als Konkurrenz sehen etc.pp.

Ehrlich gesagt, da frage ich mich schon... Emotionalität in allen Ehren, aber bissel Differenzierungsvermögen wäre nicht schlecht.

Nochmal.... ich erwarte, dass man in diesem Forum auch mal Pharma bzw. Medizin kritisch beleuchten kann - ohne von der "Wissenschaftler-Garde" gleich mundtot gemacht zu werden. Und ich erwarte dasselbe auch, wenn es um alternative Gesundheitsthemen geht. Dazu sind diese alternative Methoden da, und dazu ist auch dieses Forum hier da.

So wie ihr euch hier aufführt, ist das reine Wissenschafts-Diktatur.

Die Wissenschaft, die Medizin, die Pharma wird in so ziemlich jedem Thread, nicht nur in diesem Unterforum, "kritisch beleuchtet".

Ich kann quasi hellsehen und sehe, dass auch dieser Thread nicht der "kritischen Beleuchtung" dienen sollte, sondern sehr wahrscheinlich der üblichen Hetze und Selbstdarstellung.

Ihr benehmt euch aber so.
eure Garde
betreibt "Mach-mundtot-Taktik"
Könnt ihr nur in diesen Dimensionen denken?
weil ihr - sorry - blind seid vor lauter Ablehnung
dass gleich die "Hau-drauf-Keule" ausgepackt wird!
Wo ist da euer Problem?
aber bissel Differenzierungsvermögen wäre nicht schlecht.
"Wissenschaftler-Garde"
gleich mundtot gemacht zu werden
So wie ihr euch hier aufführt, ist das reine Wissenschafts-Diktatur.

Und das, was ich aus einem einzigen Post von dir herauskopiert habe, soll also Diskussionskultur (hast du auf einer der vorigen Seiten eingefordert) sein, soll einer "kritischen Beleuchtung" dienen?

Das sind Unsachlichkeiten, Herabwürdigungen, Beleidigungen und Unflätigkeiten am laufenden Meter und wirklich kein Mensch wird mit solcher Ausdrucksweise ernsthaft erwarten, dass eine sinnvolle Diskussion zustande kommt.
So etwas bewirkt nur eines: Reaktanz, Abscheu, ggfs. Zurückziehen einzelner User oder mal wieder mal eine Threadschließung von @Walter und @Margit, weil irgendwann zwangsläufig entsprechende Reaktionen kommen werden.

 

[Anevay]

Und wenn ich über eure Haltung so nachgrübele, dann kommt leise in mir der Verdacht, dass ihr glaubt, wir gehen der Pharma genauso grottennaiv auf den Leim, wie ihr euren Anbietern/ Glaubenskonstrukten auf den Leim geht (sry, anders kann ich mir solche Gedankengänge echt nicht erklären).

Beleidigung, unterirdische Ausdrucksweise, Unterstellung... Glashaus - Steine...

 

[Lichtpriester]

@Ireland

Der Thread stellte im Ursprung einen Programmhinweis dar. Sonst nix. Das andere habt ihr draus gemacht.

Das, was du mir oben vorwirfst, sind meine Beobachtungen eures Verhaltens. Von Hetze bin ich ganz weit weg, ist/war auch nicht mein Ziel. Wenns bei dir so ankommt..... tja sorry. Hat allerdings einen Sinn, wenn man mal sich selber bissel hinterfragen und reflektieren würde.

Auch Alternative haben das Recht, hier über Themen, die ihnen wichtig sind, zu diskutieren. Und zwar OHNE eure ständigen Gebetsmühlen "Pharma/Schulmedizin = gut / Alternativen = schlecht".

Du bist immer verd. schnell, anderen Beleidigungen und Herabwürdigungen zu unterstellen. Hast du dich jemals gefragt, wie deine/eure Beiträge bei den Alternativen, die ständig bekämpft werden, ankommen? Ne, gell? Hauptsache, die anderen sind die Bösen.

Threadschliessungen von @Walter bzw. @Margit hätte ich mir schon öfter gewünscht, so wie ihr i.d.R. mit Alternativen umzugehen pflegt.

Vielleicht kannst du ja mal erläutern, was an einem Programmhinweis so kritikwürdig sein soll? Einzig, dass er eingestellt wurde?

 

[Lichtpriester]

@Joey und ich haben in so vielen Threads mitgeschrieben, in denen es exakt darum ging und wir haben immer wieder darum gebeten, aufzuzeigen, welchen Sinn alternative Heilverfahren genau haben sollen, was ihre Ergebnisse sind.
Es konnte nicht ein einziges Mal aufgezeigt, geschweige denn bewiesen werden, dass irgendetwas besser wirkt, als "die Pharma".

Es geht nicht um besser oder schlechter (zum x-ten Male). Und es macht auch keinen Sinn, Alternativmethoden gegen Pharma/Medizin aufzurechnen, da alternative Methoden von Wissenschafts-Medizin bzw. Pharma weeeeit weg sind.

Ist das so schwer zu verstehen? Ein Gegeneinander-Aufrechnen ist SINNLOS!