moral & magie

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Hi Ihrsens:D,

ich weiß zwar nicht ob ich jetzt noch im richtigen thema bin:D, aber shit happens.

Finde es auch sehr interessant wie manche hier zum thema selbst werden, aber eher der moral weniger der magie;).
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ja, genau, ich bin Teil der Gesellschaft, weil ich in ihr lebe, aber ich muss nicht die gegenwärtige Moral der Gesellschaft folgen, da ich meine eigene Ethik habe, die nichts mit der Moral der Gesellschaft zu tun hat ,
die Moral der Gesellschaft, -----ach nee, bitte nicht *fg

Du kannst Dich gegen sie wenden. Dann würde eine Verhaftung im magischen Kontext beibehalten.
Da ich aus einem anderen kulturkreis kommend anderen werten folgend innerlich geprägt bin, fiel/fällt es mir z.b. sehr schwer mich innerlich nicht gegen die gegenwärtige moral der gesellschaft zu stellen.

In einem gespräch mit einer person, die meinte, dass ich aber meine innere ursprüngliche kulturelle prägung in ihren augen sehr gut verberge, sodass diese person mich nie als "aus einem anderen kulturkreis kommend" entlarvt/vermutet hätte, meinte Diese, dass ich scheinbar (nach außen) von der gegenwärtigen kultur-moral "infiziert" sein müsse oder sie sehr gut introjiziert habe, da ich die gegenwärtige kultur-moral so gut umsetze sodass man nie merken würde, das an mir etwas anders wäre, als an hier gebürtigen. (Wobe, das bezieht sich auf das reallife und ich keine ahnung habe, ob es schriftlich, hier z.b., irgendwie auffällig ist).

Die Person verstand aber, als ich ihr erklärte, dass meine innere ursprüngliche kultur-moral diejenige ist, die aus dem Bauch/Herz/Gefühl kommt und im gleichgewicht mit dem abstrakten denken ist während die gegenwärtige kultur-moral nur eine abstrakte des Denkens/Verstandes ist, zu der ich keine innere gefühlsmäßige verbindung habe.
Magisch interessant wird es erst, wenn man flexibel wählen kann.

Nun meinte diese Person, dass ich, statt die gegenwärtige kultur-moral, die ich so perfekt (äußerlich abstrakt-wie ich meine) beherrsche, innerlich abzulehnen, diese eigentlich als bereicherung sehen könnte und dass ich mich in beiden Systemen perfekt bewegen kann, wenn ich es schaffe Diese Gegenwärtige zu verinnerlichen.

Doch weiß ich nicht, wie man es bewirkt, etwas, dass einem zutiefst gundsätzlich nicht eigen ist zu verinnerlichen. Zudem bezweifle ich, dass das überhaupt möglich wäre. Man kann sich selbst nicht prägen, man wird geprägt und das eigene blut der ahnen fließt in einem, wogegen man nicht ankommt (es ist das das man liebt). Man kann sich nicht mit fremden moral-blut füllen.

Man kann sich nur mit dem geist verbinden und vllt. und wenn überhaupt, gelingt es nur über die Liebe die kluft zu überwinden. Somit ist dieses magisch interessante flexible wählen können meist eh nur auf der abstrakten ebene gewirkt, also nicht ganz.

Deswegen gebe ich dir recht indem du sagst, dass ein sich "gegen die eigene gebürtige kulturelle gegenwärtige Moral der Gesellschaft wenden" nix nützt und es eine verhaftung im magischen kontext wäre. Und ich setzt dazu: im doppelten sinne, denn man kann sich nicht gegen die eigene prägung wenden. Andererseits kann ich dir nicht recht geben (was ich aber nicht dir als fehler zuschreibe!) indem du andeutest, dass es magisch interessant wird, wenn man wählen kann (das man das überhaupt könnte, mein ich), denn mein momantaner stand ist: Genausowenig wies die wenigsten schaffen sich wirklich aus dieser doppelten verhaftung zu lösen, schaffen noch wenigere sich wirklich flexibel, in sich eins/ganz, etwas anderes zu wählen (ich kenne niemanden persönlich).

Meine frage an dich ist, wenn du mal nicht nur diese zeilen überfliegen solltest und einen deiner standarte zu postest: wie sicher bist du dir (oder kannst du dir sein) bei dir selbst, dass du da flexibel wählen kannst? Und zwar noch mit dem zusatz: einerseits betriffts deine eigene kulturell-moralische flexibilität und andererseits wäre da noch die flexibilität über das eigene kulturelle hinaus!? Das würde mich interessieren.

Und zusätzlich noch, falls du da was auf lager haben solltest und wenn du magst: mit welchen techniken hast du das gelöst oder diese flexibilität erlangt?
(auf das es mich vllt auch weiterbringen täte). Danke im Voraus :)
 
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ein sehr schöner text, merci. verstehe wahrscheinlich nicht, was du mir damit sagen willst in bezug auf meinen post.
ziehe mir folgendes daraus:

möchtest du auf den unterschied zwischen verstehendem durchdringen und "verständnislosem" tun hinweisen?
dies ist allerdings ein spannender punkt, welcher mir zur zeit recht präsent ist in meinem arbeiten.
und zwar mag ich beides sein,
verstehend, moralisierend, analysierend, beurteilend, erkenntnisse gewinnend aus neuen verkettungen des geistes; ideenjonglierend.
und reines tun, möglichst hellwaches un-denk-system. da gibts keine moral. da gibts auch kein ideenjonglieren. da gibts tanzen. schaffenden tanz. oder zerstörenden. ich mag auch kali gern, nicht nur freya...

mich fasziniert der wechsel, zur zeit... wird mir irgendwie deutlicher, dass diese beiden schienen einerseits nebeneinander laufer, andererseits sich nähren... osmotisch...
 
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ein sehr schöner text, merci. verstehe wahrscheinlich nicht, was du mir damit sagen willst in bezug auf meinen post.
ziehe mir folgendes daraus:

möchtest du auf den unterschied zwischen verstehendem durchdringen und "verständnislosem" tun hinweisen?
dies ist allerdings ein spannender punkt, welcher mir zur zeit recht präsent ist in meinem arbeiten.
und zwar mag ich beides sein,
verstehend, moralisierend, analysierend, beurteilend, erkenntnisse gewinnend aus neuen verkettungen des geistes; ideenjonglierend.
und reines tun, möglichst hellwaches un-denk-system. da gibts keine moral. da gibts auch kein ideenjonglieren. da gibts tanzen. schaffenden tanz. oder zerstörenden. ich mag auch kali gern, nicht nur freya...

mich fasziniert der wechsel, zur zeit... wird mir irgendwie deutlicher, dass diese beiden schienen einerseits nebeneinander laufer, andererseits sich nähren... osmotisch...

vllt. suchst du dir eine unpassende zeit, um das ich zu depersonifizieren,
bzw. um das ich im kontext der magie&moral praktisch zu betrachten.
schwer wegzuwerfen, was noch nicht mal geliebt worden ist.
das dieses (geliebt werden) hier nicht als erwartet passieren wird, ist irgendwie klar?
 
Hi Ihrsens:D,

ich weiß zwar nicht ob ich jetzt noch im richtigen thema bin:D, aber shit happens.

Finde es auch sehr interessant wie manche hier zum thema selbst werden, aber eher der moral weniger der magie;).
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Da ich aus einem anderen kulturkreis kommend anderen werten folgend innerlich geprägt bin, fiel/fällt es mir z.b. sehr schwer mich innerlich nicht gegen die gegenwärtige moral der gesellschaft zu stellen.

In einem gespräch mit einer person, die meinte, dass ich aber meine innere ursprüngliche kulturelle prägung in ihren augen sehr gut verberge, sodass diese person mich nie als "aus einem anderen kulturkreis kommend" entlarvt/vermutet hätte, meinte Diese, dass ich scheinbar (nach außen) von der gegenwärtigen kultur-moral "infiziert" sein müsse oder sie sehr gut introjiziert habe, da ich die gegenwärtige kultur-moral so gut umsetze sodass man nie merken würde, das an mir etwas anders wäre, als an hier gebürtigen. (Wobe, das bezieht sich auf das reallife und ich keine ahnung habe, ob es schriftlich, hier z.b., irgendwie auffällig ist).

Die Person verstand aber, als ich ihr erklärte, dass meine innere ursprüngliche kultur-moral diejenige ist, die aus dem Bauch/Herz/Gefühl kommt und im gleichgewicht mit dem abstrakten denken ist während die gegenwärtige kultur-moral nur eine abstrakte des Denkens/Verstandes ist, zu der ich keine innere gefühlsmäßige verbindung habe.


Nun meinte diese Person, dass ich, statt die gegenwärtige kultur-moral, die ich so perfekt (äußerlich abstrakt-wie ich meine) beherrsche, innerlich abzulehnen, diese eigentlich als bereicherung sehen könnte und dass ich mich in beiden Systemen perfekt bewegen kann, wenn ich es schaffe Diese Gegenwärtige zu verinnerlichen.

Doch weiß ich nicht, wie man es bewirkt, etwas, dass einem zutiefst gundsätzlich nicht eigen ist zu verinnerlichen. Zudem bezweifle ich, dass das überhaupt möglich wäre. Man kann sich selbst nicht prägen, man wird geprägt und das eigene blut der ahnen fließt in einem, wogegen man nicht ankommt (es ist das das man liebt). Man kann sich nicht mit fremden moral-blut füllen.

Man kann sich nur mit dem geist verbinden und vllt. und wenn überhaupt, gelingt es nur über die Liebe die kluft zu überwinden. Somit ist dieses magisch interessante flexible wählen können meist eh nur auf der abstrakten ebene gewirkt, also nicht ganz.

Deswegen gebe ich dir recht indem du sagst, dass ein sich "gegen die eigene gebürtige kulturelle gegenwärtige Moral der Gesellschaft wenden" nix nützt und es eine verhaftung im magischen kontext wäre. Und ich setzt dazu: im doppelten sinne, denn man kann sich nicht gegen die eigene prägung wenden. Andererseits kann ich dir nicht recht geben (was ich aber nicht dir als fehler zuschreibe!) indem du andeutest, dass es magisch interessant wird, wenn man wählen kann (das man das überhaupt könnte, mein ich), denn mein momantaner stand ist: Genausowenig wies die wenigsten schaffen sich wirklich aus dieser doppelten verhaftung zu lösen, schaffen noch wenigere sich wirklich flexibel, in sich eins/ganz, etwas anderes zu wählen (ich kenne niemanden persönlich).

Meine frage an dich ist, wenn du mal nicht nur diese zeilen überfliegen solltest und einen deiner standarte zu postest: wie sicher bist du dir (oder kannst du dir sein) bei dir selbst, dass du da flexibel wählen kannst? Und zwar noch mit dem zusatz: einerseits betriffts deine eigene kulturell-moralische flexibilität und andererseits wäre da noch die flexibilität über das eigene kulturelle hinaus!? Das würde mich interessieren.

Und zusätzlich noch, falls du da was auf lager haben solltest und wenn du magst: mit welchen techniken hast du das gelöst oder diese flexibilität erlangt?
(auf das es mich vllt auch weiterbringen täte). Danke im Voraus :)

Hier ein Standard: "Durch die Zentrierung kann er sich von Dingen jenseits des Zentrums flexibel verhalten. "
Du hast auch einen gewissen Vorteil, wenn Du Dich in zwei Gesellschaftsformen auskennst und sie erlebt hast.
Ich kann nicht wirklich über das eigene Kulturelle hinaus. Ich steck da drin, wie ein Fisch im Wasser. Man kann durch Zentrierung einen Standpunkt bilden, um weniger auf den Halt der vorgegebenen Moral angewiesen zu sein,
aber man bleibt Teil dessen. Hast Du mal ein paar Jahre Threads beobachtet, wie sie sich aufbauen und zerfallen? Das wiederholt sich und durch die Wiederholung kannst Du ebenso flexibel werden. Mir ist ziemlich klar, wann wer auftaucht. Bei Nizuz wusste ich es oft auf den Punkt genau:D Wenn Du Deine Mechanismen kennst und Dich von Ihnen durch Sortierung unabhängiger machen kannst, erkennst Du gleichzeitig auch Dein Gegenüber besser.
Ich war sehr beeindruckt, wie Du versucht hast, in dem einen Thread eine Lanze für mich zu brechen, aber es war hundert prozentig klar, das Du keine Chance hast. Hör auf, einen Sieg davontragen zu wollen oder Dich von irgendeinem Gerechtigkeitssinn leiten zu lassen.
 
vllt. suchst du dir eine unpassende zeit, um das ich zu depersonifizieren,
bzw. um das ich im kontext der magie&moral praktisch zu betrachten.
schwer wegzuwerfen, was noch nicht mal geliebt worden ist.
das dieses (geliebt werden) hier nicht als erwartet passieren wird, ist irgendwie klar?

ich depersonifizier mich doch nicht. meine magie wird zur zeit persönlicher. ein sehr interessanter aspekt für mich, ein ich, einen willen haben zu können :)

das ist vielleicht ein wenig weird zum verstehen, dass ich nicht wegwerfen lernen muss, da ich dies in perfektion gemacht hab als kind. es gab mich nicht mehr. das kann ich.

ich lern jetzt mich sein und mich haben, mittels magie, ironischerweise...
das willen-ding, das ist der magische punkt für mich.

ich nehm an, du bist anders herum unterwegs?
 
Hi Ihrsens:D,

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Finde es auch sehr interessant wie manche hier zum thema selbst werden, aber eher der moral weniger der magie;).
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Da ich aus einem anderen kulturkreis kommend anderen werten folgend innerlich geprägt bin, fiel/fällt es mir z.b. sehr schwer mich innerlich nicht gegen die gegenwärtige moral der gesellschaft zu stellen.

In einem gespräch mit einer person, die meinte, dass ich aber meine innere ursprüngliche kulturelle prägung in ihren augen sehr gut verberge, sodass diese person mich nie als "aus einem anderen kulturkreis kommend" entlarvt/vermutet hätte, meinte Diese, dass ich scheinbar (nach außen) von der gegenwärtigen kultur-moral "infiziert" sein müsse oder sie sehr gut introjiziert habe, da ich die gegenwärtige kultur-moral so gut umsetze sodass man nie merken würde, das an mir etwas anders wäre, als an hier gebürtigen. (Wobe, das bezieht sich auf das reallife und ich keine ahnung habe, ob es schriftlich, hier z.b., irgendwie auffällig ist).

Die Person verstand aber, als ich ihr erklärte, dass meine innere ursprüngliche kultur-moral diejenige ist, die aus dem Bauch/Herz/Gefühl kommt und im gleichgewicht mit dem abstrakten denken ist während die gegenwärtige kultur-moral nur eine abstrakte des Denkens/Verstandes ist, zu der ich keine innere gefühlsmäßige verbindung habe.


Nun meinte diese Person, dass ich, statt die gegenwärtige kultur-moral, die ich so perfekt (äußerlich abstrakt-wie ich meine) beherrsche, innerlich abzulehnen, diese eigentlich als bereicherung sehen könnte und dass ich mich in beiden Systemen perfekt bewegen kann, wenn ich es schaffe Diese Gegenwärtige zu verinnerlichen.

Doch weiß ich nicht, wie man es bewirkt, etwas, dass einem zutiefst gundsätzlich nicht eigen ist zu verinnerlichen. Zudem bezweifle ich, dass das überhaupt möglich wäre. Man kann sich selbst nicht prägen, man wird geprägt und das eigene blut der ahnen fließt in einem, wogegen man nicht ankommt (es ist das das man liebt). Man kann sich nicht mit fremden moral-blut füllen.

Man kann sich nur mit dem geist verbinden und vllt. und wenn überhaupt, gelingt es nur über die Liebe die kluft zu überwinden. Somit ist dieses magisch interessante flexible wählen können meist eh nur auf der abstrakten ebene gewirkt, also nicht ganz.

Deswegen gebe ich dir recht indem du sagst, dass ein sich "gegen die eigene gebürtige kulturelle gegenwärtige Moral der Gesellschaft wenden" nix nützt und es eine verhaftung im magischen kontext wäre. Und ich setzt dazu: im doppelten sinne, denn man kann sich nicht gegen die eigene prägung wenden. Andererseits kann ich dir nicht recht geben (was ich aber nicht dir als fehler zuschreibe!) indem du andeutest, dass es magisch interessant wird, wenn man wählen kann (das man das überhaupt könnte, mein ich), denn mein momantaner stand ist: Genausowenig wies die wenigsten schaffen sich wirklich aus dieser doppelten verhaftung zu lösen, schaffen noch wenigere sich wirklich flexibel, in sich eins/ganz, etwas anderes zu wählen (ich kenne niemanden persönlich).

Meine frage an dich ist, wenn du mal nicht nur diese zeilen überfliegen solltest und einen deiner standarte zu postest: wie sicher bist du dir (oder kannst du dir sein) bei dir selbst, dass du da flexibel wählen kannst? Und zwar noch mit dem zusatz: einerseits betriffts deine eigene kulturell-moralische flexibilität und andererseits wäre da noch die flexibilität über das eigene kulturelle hinaus!? Das würde mich interessieren.

Und zusätzlich noch, falls du da was auf lager haben solltest und wenn du magst: mit welchen techniken hast du das gelöst oder diese flexibilität erlangt?
(auf das es mich vllt auch weiterbringen täte). Danke im Voraus :)

Wieso solltest du irgend eine Moral verinnerlichen? Das würde keinen Sinnmachen. Es gibt ganz viele Moralitäten. Überhaupt über Moral zu reden bereitet Probleme.
Welche Moral ?? Die von der Gesellschaft , die von der jeweiligen Religion, die von deinem Nachbarn , es gibt einfach nicht eine Moral. Folge einfach deiner Energie, versuche authentisch zu sein, sei frei von der jeweiligen Konditionierung. Finde deine Authentizität, deine eigene Moral .
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Du fragst wie man frei davon sein kann ? Wie man flexible sein kann ? Ich kennen keinen anderen Weg als
Meditation. Das de- konditioniert. Das bringt dich zu dir Selbst. Deiner Subjektivität.
lg
 
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Hier ein Standard: "Durch die Zentrierung kann er sich von Dingen jenseits des Zentrums flexibel verhalten. "
Du hast auch einen gewissen Vorteil, wenn Du Dich in zwei Gesellschaftsformen auskennst und sie erlebt hast.
Ich kann nicht wirklich über das eigene Kulturelle hinaus. Ich steck da drin, wie ein Fisch im Wasser. Man kann durch Zentrierung einen Standpunkt bilden, um weniger auf den Halt der vorgegebenen Moral angewiesen zu sein,
aber man bleibt Teil dessen. Hast Du mal ein paar Jahre Threads beobachtet, wie sie sich aufbauen und zerfallen? Das wiederholt sich und durch die Wiederholung kannst Du ebenso flexibel werden. Mir ist ziemlich klar, wann wer auftaucht. Bei Nizuz wusste ich es oft auf den Punkt genau:D Wenn Du Deine Mechanismen kennst und Dich von Ihnen durch Sortierung unabhängiger machen kannst, erkennst Du gleichzeitig auch Dein Gegenüber besser.
Ich war sehr beeindruckt, wie Du versucht hast, in dem einen Thread eine Lanze für mich zu brechen, aber es war hundert prozentig klar, das Du keine Chance hast. Hör auf, einen Sieg davontragen zu wollen oder Dich von irgendeinem Gerechtigkeitssinn leiten zu lassen.




Nein ! Selbstverständlich kann man sich von seiner kulturellen Prägung
befreien. Man kann sich von allen Konditionierungen befreien.
lg
 
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