Merkur Quadrat Neptun: Ich nehme die Meinung anderer zu WICHTIG!

[Kayamea]

Hallo Blacky,

Ho Kayamea!

wie meinst du das mit dem 'abgeben eigentlich?

die beste 'liebe die ich von anderen erhalten kann.. sind keine streicheleinheiten oder sex oder ähnliches.. sondern hilfe, wie ich mir meine liebeswürdigkeit erhalten oder gegebenfalls wiederherstellen kann..

Damit hast Du es Dir selbst beantwortet.
Allerdings ist es wohl so, dass jeder eine andere Art "Hilfe" braucht oder persönlich bevorzugt oder erwartet oder was auch immer. Und da stecken die kleinen Schwierigkeiten im Geben und Nehmen.

Liebe Grüße
Martina

 

[blackandblue]

Hallo Blacky,

Damit hast Du es Dir selbst beantwortet.
Allerdings ist es wohl so, dass jeder eine andere Art "Hilfe" braucht oder persönlich bevorzugt oder erwartet oder was auch immer. Und da stecken die kleinen Schwierigkeiten im Geben und Nehmen.

Liebe Grüße
Martina

Hi!

hm..

 

[Simi]

Och Simi,

Hi Martina

Was is' das denn für ne Anrede "och" und dann den hier --> ? Da hab' ich ja schon zu Beginn keinen Bock mehr.

- das hast ja wieder gut hingedeichselt

Hingedeichselt? Du meinst- hingebogen? Nö du, die Wahrheit biegt sich nicht- und wird auch nicht hingedeichselt.

Solche Fälle mag es geben, aber so einfach ist es dennoch nicht. Du lieber Zwilling, man kann doch das Leben nicht nur von zwei Seiten sehen. Seite A und Seite B .... Spiegelvorderseite, Spiegelrückseite? Neee.

Tatsächlich gibt es nur zwei Seiten, Polarität nennt man das auch. Ying und Yang. Es gibt natürlich unzählige Möglichkeiten, aber jede Möglichkeit hat diese zwei Seiten.

Dein (konstruiertes) Beispiel ging so:

Wenn Du z.B. einem jahrelangen Freund sagst: „Du, Du hast mich sehr verletzt“ und kriegst als Antwort direkt oder indirekt zurück: „Ja und?, Das ist doch Dein Problem, das hat doch mit mir nichts zu tun. Wenn Du Dich verletzt fühlst, dann komm’ selber damit klar“.

X sagt zu Y: "Du hast mich verletzt." Y sagt: "Das ist deine Sache und geht mich nix an." Was erwartet X denn wohl von Y? Damit fängt es doch schon an- mit der Erwartungshaltung. Ist X jetzt jemand, der selber verletzend ist, weil er das sagt? Aber sicher ist er das, nämlich selbstverletzend. Weil eine Erwartungshaltung an andere immer selbstverletzend ist.

Spielen wir das im Detail durch, dann wird X sicherlich auch konkret sagen können, was verletzend war. Dann kommen solche Aussagen zustande wie: "DU hast dies gesagt.....DU hast jenes getan (unterlassen)....usw." Alles Schuldprojektionen in Richtung von Y. Wenn Y ein Mensch ist, der daraufhin sagt: "Das ist deine Sache.", dann doch wohl nur deshalb, weil er diese Litanei an Vorwürfen nicht mehr hören kann, es hängt ihm zum Hals raus.

Beide, X und Y, haben ein Problem. X spielt das Opfer- und Y auch. X spielt den Verletzten (ein Opfer) und Y spielt den zu Unrecht Beschuldigten (auch ein Opfer). Scheiss Spiel. Keiner von beiden ist authentisch und deshalb verlieren beide. Aber beide könnten Gewinner sein- Gewinner von Selbsterkenntnis. Wenn sie denn sähen, was sie da tun.

Warst Du noch nie mies drauf und es kam ein Engel vorbei? Meinst Du wirklich, dieser Engel, der da von Gott zu Dir geschickt wurde, kam nur zu Dir, weil er lieblos mit sich selbst war und dachte ich geh jetzt mal zu der Simi, weil die ist auch lieblos mit sich selbst und da können wir Spieglein Spieglein an der Wand spielen? Nee, ich glaube nicht, dass das so läuft.

Glauben ist nicht Wissen, Martina. Natürlich war ich in meinem Leben schon oft mies drauf, aber Engeln bin ich noch nicht begegnet. Wohl aber Menschen, die mir die Wahrheit gesagt haben. Wenn ich jemanden beschuldigt habe, er habe mir etwas angetan, dann hab' ich auch Leute getroffen, die mich bestätigt haben, Motto: Recht hast du, so ein Schwein, was hat der dir bloss angetan. Nur- das hat mich zwar kurzfristig getröstet, aber meine Probleme gelöst hat es nicht. Nur die Wahrheit heilt.

Der liebe Gott, der schickt doch ganz bewusst, die liebevollen Leute zu denen, denen es nicht so gut geht, die Probleme in Liebesdingen haben, die's mit dem Selbstwert nicht so haben etc... und dann geben die was ab von ihrer Liebe und von dem, was sie sonst noch haben und weiter reichen können und wollen. Wieso sollte dieser jenige lieblos mit sich selbst sein? Nur weil der andere lieblos mit sich ist? Wenn ich vom Dach springe, tust Du es auch?

Der liebe Gott, ich lach mich schlapp. Martina, Gott ist keine Person, es ist das universale Wirkprinzip. Und du meinst nicht "Liebe abgeben", das geht nämlich gar nicht, du meinst: freundlich sein, trösten, unterstützen (seelisch oder materiell), Anteil nehmen, sowas in der Art. Ich nenne das: den anderen auf den Schoss nehmen. Das ist zwar nett, aber nicht wirklich hilfreich. Denn es bestätigt den anderen, in seiner unbewussten Haltung zu verbleiben.

Diese Erfahrung mache ich auch. Wenn Du einen unbewussten Pluto in 7 zum Freund hast, dann brauchst Du eigentlich sonst nix mehr. Er sagt Dir, welche Leute gut für Dich sind, welcher Job, welcher Glaube etc ....

Der dreht sich Deine Welt so hin, dass Du seine für ihn lebst. *gg*. Aber wie gesagt, nur die Unbewussten und nie pauschal!

Och, von der Medizin hab' ich auch was, Martina.

Ich hab' die Erfahrung gemacht, dass ein unbewusster Mars im 1. Haus der beste Freund ist, da brauchst Du eigentlich sonst nix mehr. Er sagt dir, welche Leute manipulieren und er sagt es natürlich nicht direkt, sondern immer schön von hintenrum. Freundlich lächelnd, scheinheilig bis zum Anschlag und vor allem liebevoll.

idS

 

[Kayamea]

Huhu Simi,

Ich hab' die Erfahrung gemacht, dass ein unbewusster Mars im 1. Haus der beste Freund ist, da brauchst Du eigentlich sonst nix mehr. Er sagt dir, welche Leute manipulieren und er sagt es natürlich nicht direkt, sondern immer schön von hintenrum. Freundlich lächelnd, scheinheilig bis zum Anschlag und vor allem liebevoll.

uups, da fühlt sich jemand angepisst. Sorry, ich vergaß, dass Du auch einen Pluto in 7 hast. Ich lass aber auch kein Fettnäpfchen aus. Mars in 1? Hm, ich bin es gewöhnt, dass man mir immer dann Manipulation unterstellt, wenn man etwas von mir liest, was nicht so gut schmeckt. Mars in Steinbock in 1 steht auch für den Sündenbock und für den, der Gewalt von außen erfährt.

Also, ich meinte nicht Dich, mit dem Pluto in 7. Ich finde überhaupt, dass Du sehr gerade heraus bist!

Was is' das denn für ne Anrede "och" und dann den hier --> ? Da hab' ich ja schon zu Beginn keinen Bock mehr.

dafür ist es aber sehr lang geworden.

Es gibt natürlich unzählige Möglichkeiten, aber jede Möglichkeit hat diese zwei Seiten.

Na schön.

Du hast mein Beispiel sehr gut beschrieben! Ich habe allerdings kein Problem mit Erwartungshaltungen innerhalb von Partnerschaften, Freundschaften etc.

Beide, X und Y, haben ein Problem. X spielt das Opfer- und Y auch. X spielt den Verletzten (ein Opfer) und Y spielt den zu Unrecht Beschuldigten (auch ein Opfer). Scheiss Spiel. . Aber beide könnten Gewinner sein- Gewinner von Selbsterkenntnis. Wenn sie denn sähen, was sie da tun.

Richtig. Das Sehen ist aber nicht das Problem, sondern das Reden. *gg*. Aber egal, es ging um ein Beispiel bezüglich Lieblosigkeit. Und wenn ich mich lieblos behandelt fühle, dann ist das mein berechtigtes Gefühl und ich selbst muss deshalb nicht lieblos sein. Darauf wollte ich und Chanda auch hinaus.

Keiner von beiden ist authentisch und deshalb verlieren beide

Das stimmt so nicht. Wer dem anderen zu verstehen gibt, was er denkt und fühlt, der ist authentisch. Wer das nicht tut nicht. Aber egal.

Glauben ist nicht Wissen, Martina.

Exakt, aber Wissen führt auch nicht zum Glauben.

Wenn ich jemanden beschuldigt habe, er habe mir etwas angetan, dann hab' ich auch Leute getroffen, die mich bestätigt haben, Motto: Recht hast du, so ein Schwein, was hat der dir bloss angetan. Nur- das hat mich zwar kurzfristig getröstet, aber meine Probleme gelöst hat es nicht. Nur die Wahrheit heilt.

Das meinte ich mit "nach dem Mund reden". Wenn mich jemand in meinem Kummer und Schmerz nur bestätigt, dann komme ich nicht weiter. Wenn man mir die Wahrheit sagt und mir aufzeigt, wo es bei mir klemmt, dann komme ich weiter, nur dann. Richtig! Und für mich sind das die Engel, nämlich die, die sich nicht bei mir einhaken und sagen "och du Arme, Du wurdest so mies behandelt", sondern die, die mir helfen, mich selbst zu erkennen. Da sind wir uns wohl relativ einig.

Der liebe Gott, ich lach mich schlapp. Martina, Gott ist keine Person, es ist das universale Wirkprinzip.

Ach schade, jetzt wollte ich Dir zeigen, dass ich auch das Wort Gott benutze, weil wir uns da doch bisher nie so einig waren.

Und du meinst nicht "Liebe abgeben", das geht nämlich gar nicht, du meinst: freundlich sein, trösten, unterstützen (seelisch oder materiell), Anteil nehmen, sowas in der Art. Ich nenne das: den anderen auf den Schoss nehmen. Das ist zwar nett, aber nicht wirklich hilfreich. Denn es bestätigt den anderen, in seiner unbewussten Haltung zu verbleiben.

Exakt. Mir ist es lieber, man hilft mir .... habe ich eben oben beschrieben. Nur, wenn ich diejenige bin, die eine Wahrheit verteilt, dann ist das nicht immer sooo spassig.

Liebe Grüße
Martina