Löwenkönig und die Medizin ...

[Anevay]

Sind jetzt die Ärzte alternativ?

Wenn die angewendete Methode es ist... *g*

 

[KingOfLions]

Eine Physiotherapiepraxis besucht man entweder präventiv, als gesunder Mensch oder mit der Überweisung eines Arztes, die man braucht, wenn man krank geworden ist. In diesem Fall hier kannst du mit absoluter Sicherheit davon ausgehen, dass die bösen, bösen Ärzte darüber informiert waren, was gemacht wurde. Sind jetzt die Ärzte alternativ?

Da muss ich jetz doch mal verhindern, dass zwei Blinde über's Licht dikutieren, nachdem keiner von euch dabei war.

Die Überweisung an die Physiotherapie habe ich selber von der 2. Ärztin verlangt. 1 Jahr nachdem der 1. Arzt gemeint hat, dass das nicht notwendig ist, obwohl es von der Reha weg weiter empfohlen wurde, und es mir daraufhin immer schlechter gegangen ist.
Meiner Ärztin ist es völlig egal (um nicht zu sagen scheiss-egal), was bei dieser Physiotherapie passiert, das habe ich mit der Physiotherapeutin selber ausgemacht (es wurde auch bei der Überweisung keine Therapie angegeben - vermutlich aus Ahnungslosigkeit). Das nenne ich krasse fehlende Qualifikation der praktischen Ärztin, die nicht einmal aus einem Arztbrief lesen und logische Konsequenzen daraus ziehen kann. Und ich zufällig das Glück habe, halt lesen zu können, und auch ein bisschen zu wissen, was ich für den Arztbrief mit dem Reha-Arzt ausgemacht habe.

Das Verhalten dieser Ärzte hat nichts mit alternativ oder nicht alternativ zu tun, sondern schlichtweg mit Unfähigkeit in ihrem Beruf. Sei es aus Bequemlichkeit, oder aus tatsächlicher Unkenntnis, oder einfach aus Wurschtigkeit. Und das kann ich als Kunde so nicht akzeptieren, dass die Verantwortung für meine Behandlung vom Arzt auf mich abgeschoben wird.

Oder möchtest Du etwa bestreiten, dass bei einem neuen Patienten eine Iststandserhebung und eine Behandlungsplanung (inklusive Besprechung bzw. Erklärung) durchzuführen sind?

 

[Babylon]

Die Intensivstation war unglaublich toll, und es wurden neben psychologischer Betreuung auch alternative Therapien wie Physiotherapie und Musiktherapie angeboten.

?

 

[KingOfLions]

Darauf habe ich schon geantwortet. Hast du doch gelesen, hat dir ja gefallen. Sie schreibt ua. von Physios, die "sogar" befunden.-> Ein Physio muss sogar befunden. Ich weiß beim besten Willen nicht warum das als Contrabsp. im Gegensatz zu "Schul"medizin angeführt wurde? etc. Und es erklärt mir noch immer nicht wieso du Physiotherapie allgemein als alternative Therapie bezeichnet hast.

Es ist kein "Contrabsp.", sondern das, was ich erlebt habe.

Der Beruf der/des PhysiotherapeutIn ist ein akademischer Gesundheitsberuf. Die EU-konforme Ausbildung zum/r PhysiotherapeutIn ist in Österreich gesetzlich geregelt. Seit Herbst 2006 werden PhysiotherapeutInnen entsprechend der jüngsten Ausbildungsverordnung an Fachhochschulen ausgebildet.

D. h. Pyhsiotherapie ist kein ärztlicher Beruf, sondern eine FH-Ausbildung, damit keine ärztlicher Beruf der ein Studium erfordert. Wobei das bereits der neuen EU-Richtline entspricht, früher war Physiotherapie eine normale Ausbildung ohne Hochschulzwang. Also in keinster Weise mit ärztlicher Tätigkeit zu verwechseln oder gleichzusetzten.

Aha, Wie ich gerade eben geschrieben habe ist es die Aufgabe eines Physios den Ist-Zustand zu erheben, zu befunden, einen Behandlungsplan zu erstellen/durchzuführen/zu dokumentieren, sich mit Ärztinnen und anderen Kollegen zu beraten, etc., etc., Und wer hat das dMn nicht getan und hätte das dMn eigentlich tun sollen?

Lesen sollte man halt können ... , aber ja, damit tun sich Ärzte ja schwer ....

Nicht nur das, "sogar" sinnerfassend muss das Ganze sein. zB Wer macht was, wann, wie, wo, warum / warum nicht.

Ja, wäre toll, wenn es so wäre ... ist halt ein schöner Traum ... aber 2 aus 4 Ärzten mit Leseproblemen (und nachgeordneten Denkproblemen), das ist halt schon ein schönes Sample.

 

[Babylon]

Meiner Ärztin ist es völlig egal (um nicht zu sagen scheiss-egal), was bei dieser Physiotherapie passiert, das habe ich mit der Physiotherapeutin selber ausgemacht (es wurde auch bei der Überweisung keine Therapie angegeben - vermutlich aus Ahnungslosigkeit).

Wie stellst du dir das alles eigentlich vor? Die überweisenden Ärztinnen tanzen den Physiotherapeutinnen nicht jeden einzelnen Schritt vor, den sie mit den Patienten machen könnten... Auch Physios können lesen. Ärzte sind keine Physios und Physios keine Ärzte, etc.

Das Verhalten dieser Ärzte hat nichts mit alternativ oder nicht alternativ zu tun, sondern schlichtweg mit Unfähigkeit in ihrem Beruf. Sei es aus Bequemlichkeit, oder aus tatsächlicher Unkenntnis, oder einfach aus Wurschtigkeit. Und das kann ich als Kunde so nicht akzeptieren, dass die Verantwortung für meine Behandlung vom Arzt auf mich abgeschoben wird.

Auf dich alleine, wenn ein Arzt an einen Physio überweist?

Oder möchtest Du etwa bestreiten, dass bei einem neuen Patienten eine Iststandserhebung und eine Behandlungsplanung (inklusive Besprechung bzw. Erklärung) durchzuführen sind?

Ein Therapeut hat dir vorab zu erklären, was er wie, wann, wo, warum und überhaupt mit dir macht. Es gibt nicht nur Ärzte, die alles bei allen bis ins allerkleinste Detail durchplanen. Es gibt unterschiedliche Kompetenzen, Aufgaben, Verantwortlichkeiten bei den verschiedenen Gesundheitsberufen.

 

[Waldkraut]

Richtig, im Rahmen des Gesundheitswesens nach Verordnung eines bösen, bösen Arztes.


Was ist denn für dich bitte alternativ und was "Schulmedizin"?


Nein, ein deutscher Heilpraktiker hat keine Ausbildung zu machen. Der muss nur eine kleine Prüfung ablegen, dass er nicht unabsichtlich gleich wen kaputt macht. Wir reden hier aber schon noch über AT, oder? KoL kommt aus Wien. Ich finds nur bemerkenswert dass KoL Physiotherapie als alternative Therapie bezeichnet hat in seinem Eröffnungsbeitrag und siehe da, es ist auch der Einzige Beruf über den er sich nicht auslässt, na welch Wunder...


Die meisten Physios überlassen das Massieren lieber den Masseurinnen, aber wenn du das sagst...

Bitte wie meinen? Nochmals was ist für dich bitte "schul"medizin und was alternativ? Nicht schulmedizinisch sondern manuell? Manuelle Lymphdrainage, zB, das ist medizinisch. Manuelle Massagen zu Heilzwecken, das ist medizinsch. Befunden, das tun Angehörige des Gesundheitswesens, im Rahmen ihrer Handlungen und Kompetenzen. Wovon sprichst du?

Wenn nicht auch egal, sind halt ab heute Physios eure alternativen Lichtgestalten.

@Babylon

An deiner Antwort lese ich, dass du überhaupt nicht verstanden hast was ich über die Methoden schrieb. Eine Fazienmassage dient der Befunderhebung und der Therapie, wenn du nicht weißt was das ist, kann ich nix für, ein Masseur darf dies nicht durchführen, da es zur Osteopathie gehört - wofür man eine Ausbildung braucht.

Eine Heilpraktikerausbildung dauert hier 3 Jahre und DANN kann man sich prüfen lassen und zwar vor einem Ärztekomitee.
Als Krankenschwester, Altenpflegerin oder Physiotherapeutin darf man die Ausbildung um 1 Jahr verkürzen (wenn die Examensprüfung nicht länger als 3 Jahre zurück liegt), da die Grundlagen in Anatomie, die nämlich im ersten Jahr behandelt werden, in all den Ausbildungen gleich sind.
Ich mag bezweifeln, dass jemand, der die 3 Jahre nicht gemacht hat, diese Prüfung besteht, davon abgesehen, dass er nicht zur Prüfung zugelassen wird.

Osteopathie ist keine schulmedizinische Therapie, sie zählt zu den Alternativen Methoden ... aber du kannst dich auch selbst bemühen und googlen, da wirst du staunen wieviele Methoden beim Physiotherapeuten angeboten werden, die nicht zur Schulmedizin gehören.

z.B. Reiki, Granjoh, Akkupressur, Farblaserbehandung zur Narbenentstörung usw. ....

... von den KKs wird immer nur Krankengymnastik bezahlt.

 

[Babylon]

Es ist kein "Contrabsp.", sondern das, was ich erlebt habe.

Zitat von Waldkraut: Heute kann man bei fast jedem Physiotherapeuten eine Osteopathische Behandlung (Fazienmassage) bekommen, was definitiv nicht schulmedizinisch ist sondern eben eine manuelles und sogar befunderhebendes Verfahren.

Und ich habe daraufhin klargestellt, dass Physios sowieso befunden und das für mich kein Argument ist contra "Schul"medizin, so wie es hier von Waldkraut dargestellt wurde.

D. h. Pyhsiotherapie ist kein ärztlicher Beruf, sondern eine FH-Ausbildung, damit keine ärztlicher Beruf der ein Studium erfordert. Wobei das bereits der neuen EU-Richtline entspricht, früher war Physiotherapie eine normale Ausbildung ohne Hochschulzwang. Also in keinster Weise mit ärztlicher Tätigkeit zu verwechseln oder gleichzusetzten.

Und weiter?

Lesen sollte man halt können ... , aber ja, damit tun sich Ärzte ja schwer ....

Hast du das den Ärztinnen immer statt "Hallo" an den Kopf geknallt?

 

[KingOfLions]

Wie stellst du dir das alles eigentlich vor? Die überweisenden Ärztinnen tanzen den Physiotherapeutinnen nicht jeden einzelnen Schritt vor, den sie mit den Patienten machen könnten... Auch Physios können lesen. Ärzte sind keine Physios und Physios keine Ärzte, etc.

Von jeden Schritt vortanzen war auch keine Rede. Es ist aber schon einmal ein Unterschied, ob ich bei der SV eine Überweisung mit **** oder mit "Atemtherapie und Remobilisierung" einreiche. Das Eine purer Spaß (der auch zeigt, dass sich der Arzt mit den Notwendigkeiten gar nicht auseinandergesetzt hat), das andere Notwendigkeit.

Und ja, die Physiotherapeutin konnte lesen ... ein gewaltiger Formtschritt gegenüber 2 Ärzten.

Auf dich alleine, wenn ein Arzt an einen Physio überweist?

Wenn ich ihn dazu nötigen muss ... ja.

Ein Therapeut hat dir vorab zu erklären, was er wie, wann, wo, warum und überhaupt mit dir macht. Es gibt nicht nur Ärzte, die alles bei allen bis ins allerkleinste Detail durchplanen. Es gibt unterschiedliche Kompetenzen, Aufgaben, Verantwortlichkeiten bei den verschiedenen Gesundheitsberufen.

Nun, bei mir haben es 2 Ärzte nicht einmal für notwendig gehalten, überhaupt irgendeinen Behandlungsplan zu machen, wie ich wieder in die Arbeitfähigkeit komme. Standardüberweisungen, nach dem Motto "schauen wir mal" ... das war alles.

 

[KingOfLions]

Zitat von Waldkraut: Heute kann man bei fast jedem Physiotherapeuten eine Osteopathische Behandlung (Fazienmassage) bekommen, was definitiv nicht schulmedizinisch ist sondern eben eine manuelles und sogar befunderhebendes Verfahren.

Und ich habe daraufhin klargestellt, dass Physios sowieso befunden und das für mich kein Argument ist contra "Schul"medizin, so wie es hier von Waldkraut dargestellt wurde.

Also ein Physio befundet nur in seinem eigenen Bereich, und nicht im ärztlichen Bereich (das hatten wir ja schon oft genug, wie sehr von Ärzte abgegrenzt wird).

Und weiter?

Nichts weiter. Also kein ärztlicher Beruf, sondern ein ärztlicher Hilfsberuf, oder nobel ausgedrückt "Gesundheitsberuf". Würde doch kein Arzt zulassen, dass hier jemand ohne Kontrolle durch jemand "qualifizierten" werkelt .

Hast du das den Ärztinnen immer statt "Hallo" an den Kopf geknallt?

Nein, ich bin ein braver Patient, der erst einmal ein Jahr abwartet, ob einer dieser Idioten doch noch irgendwas für meine Gesundheit und Arbeitsfähigkeit gedenkt zu tun ... was dann auch den Arztwechsel und halt jetzt die Behandlung nach meinen eigenen Vorgaben hervorgerufen hat. Nachdem der erste Arzt klar verlangte und mir auch zustehende Überweisungen (die ich nicht mal brauchen würde, ausser wegen der netten Untersuchungsvorgaben bzw. als Begründung für die Kasse) verweigert hat.

 

[Babylon]

@Babylon

An deiner Antwort lese ich, dass du überhaupt nicht verstanden hast was ich über die Methoden schrieb. Eine Fazienmassage dient der Befunderhebung und der Therapie, wenn du nicht weißt was das ist, kann ich nix für, ein Masseur darf dies nicht durchführen, da es zur Osteopathie gehört - wofür man eine Ausbildung braucht.

Du hast geschrieben "sogar Befunderhebung"! Und ich habe dir daraufhin geschrieben, dass Physios in der Regel befunden! Was möchtest du daran nicht verstehen? Weißt du was eine Bindegewebsmassage ist? Osteopathie darf ein Masseur nicht, weil man eine Ausbildung braucht... Das wird ja immer besser!

Eine Heilpraktikerausbildung dauert hier 3 Jahre und DANN kann man sich prüfen lassen und zwar vor einem Ärztekomitee.

Das stimmt nicht. Für Heilpraktikerinnen gibt es keine Regelungen und notwendigen Ausbildungen. Pflicht ist nur eine kleine Prüfung.

Als Krankenschwester, Altenpflegerin oder Physiotherapeutin darf man die Ausbildung um 1 Jahr verkürzen (wenn die Examensprüfung nicht länger als 3 Jahre zurück liegt), da die Grundlagen in Anatomie, die nämlich im ersten Jahr behandelt werden, in all den Ausbildungen gleich sind.
Ich mag bezweifeln, dass jemand, der die 3 Jahre nicht gemacht hat, diese Prüfung besteht, davon abgesehen, dass er nicht zur Prüfung zugelassen wird.

Eine Non-Existente Ausbildung zum Heilpraktiker um 1Jahr verkürzen, die überhaupt nicht geregelt ist... Sachen gibt´s!

Osteopathie ist keine schulmedizinische Therapie, sie zählt zu den Alternativen Methoden ... aber du kannst dich auch selbst bemühen und googlen, da wirst du staunen wieviele Methoden beim Physiotherapeuten angeboten werden, die nicht zur Schulmedizin gehören.

z.B. Reiki, Granjoh, Akkupressur, Farblaserbehandung zur Narbenentstörung usw. ....

... von den KKs wird immer nur Krankengymnastik bezahlt.

Es wird nicht immer nur Krankengymnastik gezahlt, aber du bist schon auf der richtigen Spur.