Liebe ist kein Einheitsmodell – Eine Replik auf den Vatikan

Was einer "legalisierten" Affäire entspräche...

Warum sollten Affairen illegal sein?

Dass diese Genervtsein als eine Art Homophobie interpretiert wird, ist an Armseligkeit kaum zu überbieten...

Warum? Es geht nicht nur darum, wie Du alleine damit umgehst, sondern wie die Gesellschaft als ganzes agiert. Und ein weißes heterosexuelles Paar, welches in einem Park zusammen flaniert und sich gelegentlich auch Küsschen gibt, erlebt herzlich wenig Ablehnung. Bei einem Paar mit unterschiedlicher Hauptfarbe - so ein Paar habe ich im Bekanntenkreis - kam schonmal die Reaktion, dass ihnen der Begriff "Rassenschande" zugeraunt wurde. Und homosexuelle Paare erleben ähnlich unschöne Reaktionen. Es ist DIESER Unterschied den die betroffenen Menschen bemängeln.
 
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Warum sollten Affairen illegal sein?
Für was verwendete ich Anführungszeichen? 🤔
Es geht nicht nur darum, wie Du alleine damit umgehst, sondern wie die Gesellschaft als ganzes agiert.
Die war auch gemeint und ich könnte in meinem breit gefächerten Umfeld niemanden finden der damit, oder auch mit den ganzen Geschlechter-Identitäten, bis s einem regelrecht in den Hals gewürgt wurde.

Bei einem Paar mit unterschiedlicher Hauptfarbe - so ein Paar habe ich im Bekanntenkreis - kam schonmal die Reaktion, dass ihnen der Begriff "Rassenschande" zugeraunt wurde.

Und homosexuelle Paare erleben ähnlich unschöne Reaktionen. Es ist DIESER Unterschied den die betroffenen Menschen bemängeln.
Ich weiß ja nicht wo du wohnst, bei uns gibt es so etwas nicht...

Und selbst wenn es zutrifft, was toleriert wird und was nicht darf und soll jeder selbst entscheiden. Ich habe schon - auch beruflich - mit allen möglichen Ethnien und Orientierungen zusammengearbeitet, entsprechend bunt ist auch mein Umfeld. Nur waren wor alle - offenbar - so professionell, dass niemand seine "Bettgeschichten" ungefragt ausgebreitet hat und für Rassenkunde oder andere eugenische Irrsinnigkeiten hatte ich nie Toleranz, es ist die versinnbildlichte Oberflächlichkeit mit allen nur erdenklich problematischen Konsequenzen daraus.

Das Problem für die meisten Leute ist aber das Reinwürgen und das kann ich sehr wohl nachvollziehen...

Ich zeichne mit besten Grüßen,

Der Magier
 
Für was verwendete ich Anführungszeichen? 🤔

Die war auch gemeint und ich könnte in meinem breit gefächerten Umfeld niemanden finden der damit, oder auch mit den ganzen Geschlechter-Identitäten, bis s einem regelrecht in den Hals gewürgt wurde.




Ich weiß ja nicht wo du wohnst, bei uns gibt es so etwas nicht...

Und selbst wenn es zutrifft, was toleriert wird und was nicht darf und soll jeder selbst entscheiden. Ich habe schon - auch beruflich - mit allen möglichen Ethnien und Orientierungen zusammengearbeitet, entsprechend bunt ist auch mein Umfeld. Nur waren wor alle - offenbar - so professionell, dass niemand seine "Bettgeschichten" ungefragt ausgebreitet hat und für Rassenkunde oder andere eugenische Irrsinnigkeiten hatte ich nie Toleranz, es ist die versinnbildlichte Oberflächlichkeit mit allen nur erdenklich problematischen Konsequenzen daraus.

Das Problem für die meisten Leute ist aber das Reinwürgen und das kann ich sehr wohl nachvollziehen...

Ich zeichne mit besten Grüßen,

Der Magier
Wenn du behauptest, niemand habe je "seine Bettgeschichten ausgebreitet“, und gleichzeitig queere Sichtbarkeit als "Reinwürgen“ empfindest, dann verwechselst du Identität mit Intimität und Professionalität mit Unsichtbarkeit.

Du hast mit "allen möglichen Ethnien und Orientierungen“ gearbeitet? Glaube ich zwar nicht, dennoch okay. Aber Diversität im Umfeld ist kein Freifahrtschein für verkleidete Abwehr. Wenn du Sichtbarkeit als Zumutung empfindest, liegt das Problem nicht bei denen, die sich zeigen ,sondern bei deinem Bedürfnis, dass alles bitte unauffällig bleibt, solange es nicht deiner Norm widerspricht. Pech gehabt.

Was du als "vordergründige Thematisierung“ abtust, ist für andere schlicht das Recht, zu existieren, ohne sich zu verstecken. Und wenn du das als "problematisch“ empfindest, dann ist es nicht die Sichtbarkeit, die stört, sondern die Tatsache, dass du sie nicht mehr kontrollieren kannst.

Ich denke das ist das größte Problem, was manche Menschen damit haben.
 
Für was verwendete ich Anführungszeichen? 🤔

Die Tüddelchan kannst Du auch in meine Frage mit übertragen. Warum sollten Affairen "illegal" sein?

Die war auch gemeint und ich könnte in meinem breit gefächerten Umfeld niemanden finden der damit, oder auch mit den ganzen Geschlechter-Identitäten, bis s einem regelrecht in den Hals gewürgt wurde.

Wer würgt wem was wo auf den Hals?

Und selbst wenn es zutrifft, was toleriert wird und was nicht darf und soll jeder selbst entscheiden.

Oh, meinen Bekannten vertraue ich da gut genug, dass ich ihr Erlebnis (in Aachen) als echt erachte.

Ebenfalls echt ist, dass - wie schon berichtet - eine Tante von mir ein Problem damit hatte, dass einer ihrer Söhne homosexuell war. Das klassische: "Was sollen die Leute nur denken?" und Ausflüchten wie: "Er singt im Schwulenchor, weil die da professioneller singen." Es dauerte lange, ehe sie es auch öffentlich dazu bekannte... lange nachdem ich es von meinem Cousin schon selbst erfahren habe, was Sache ist.

Ich habe schon - auch beruflich - mit allen möglichen Ethnien und Orientierungen zusammengearbeitet, entsprechend bunt ist auch mein Umfeld. Nur waren wor alle - offenbar - so professionell, dass niemand seine "Bettgeschichten" ungefragt ausgebreitet hat

Und wer tut das? Wer breitet seine Bettgeschichten derart aus, dass es Dich stört?

und für Rassenkunde oder andere eugenische Irrsinnigkeiten hatte ich nie Toleranz, es ist die versinnbildlichte Oberflächlichkeit mit allen nur erdenklich problematischen Konsequenzen daraus.

Das freut mich. Schade, dass Du nicht dabei warst, als es demmir bekannten Pärchen passiert ist.

Das Problem für die meisten Leute ist aber das Reinwürgen und das kann ich sehr wohl nachvollziehen...

Was wird denn als Reinwürgen betrachtet? Was macht/wünscht die LGTBQ+-Bewegung, was nicht auch "normale" heterosexuelle Pärchen tagtäglich machen?
 
Glaube ich zwar nicht, dennoch okay.
Musst du auch nicht, dann brauchst du mir aber gar nicht erst dumm kommen. Und ja in der intenrationalen Wissenschaft ist das halt keine Seltenheit 🤷‍♂️


Wenn du behauptest, niemand habe je "seine Bettgeschichten ausgebreitet“, und gleichzeitig queere Sichtbarkeit als "Reinwürgen“ empfindest, dann verwechselst du Identität mit Intimität und Professionalität mit Unsichtbarkeit.
Dann musst du aber nen deutlichen Knick in der Optik haben. Und wenn man nicht im Elfenbeinturm deiner Phantasie lebt, bemerkt man recht schnell ein regelrechtes Raunen bei den Leuten wenn irgendwo irgendwie wieder was mit "Regenbogenfahnen" zu tun hat. Schlichtweg weil es die Leute nicht kümmert und jetzt kommt der Knaller, ES MUSS SIE AUCH NICHT KÜMMERN. Für was auch immer da gekämpft wird, aber Ungerechtigkeiten gibt es von amtswegen keine und wenn sich jemand als für so wichtig hält, dass man auf öffentlichen Formularen statt 2 Geschlechter beispielsweise 5 angeben kann, ja dann stößt das bei vielen auf Unverständnis.


liegt das Problem nicht bei denen, die sich zeigen ,sondern bei deinem Bedürfnis, dass alles bitte unauffällig bleibt, solange es nicht deiner Norm widerspricht. Pech gehabt.
Der war schlecht 🤣

Was du als "vordergründige Thematisierung“ abtust, ist für andere schlicht das Recht, zu existieren, ohne sich zu verstecken.
Verstecken? Weißt du wann die sich haben verstecken müssen? Bei den drecks Nazis... Ohmann xD


empfindest, dann ist es nicht die Sichtbarkeit, die stört, sondern die Tatsache, dass du sie nicht mehr kontrollieren kannst.
Nein, mir ist es Hutzpe, ich habe nur gesagt, dass es nachvollziehbar ist, dass viele sich daran stören und würdest du dich nicht nur in deinem Elfenbeinturm befinden und dir deine eigene Welt pinseln, wären dir auch die Umfrageergebnisse dazu aufgefallen... aber hey, Fakten sind ja optional, nicht?


Ich denke das ist das größte Problem, was manche Menschen damit haben.
Nach 3 falschen Prämissen natürlich eine korrekte Schlussfolgerung.. NICHT.

Peinlich, nächster!


Die Tüddelchan kannst Du auch in meine Frage mit übertragen. Warum sollten Affairen "illegal" sein?
Weil das Wort in der Regel beim Fremdgehen verwendet wird. Ein Junggeselle würde ja keine Affäire in dem Sinne haben, das nennt man ja schon seit längerem Freundschaft+ oder "Friends with benefits"... und in dem Kontext war auch die Aussage gemeint. De jure illegal ist es im Sinne des Strafrechtes wohl kaum, beim Eherecht könnte das natürlich anders aussehen, das kann dir aber ein Anwalt besser erklären als ich.


Wer würgt wem was wo auf den Hals?
Ich bin nicht dein Vati, aber wem der ganze Wohlfall von Großkonzernen mit ihrem Pridemonth und den ganzen Mumpitz nicht auffällt, dem ist wohl recht wenig zu helfen. Und ja auch die Adressaten selbst haben einen Grund für Ärgernis, nämlich die unverschämtheit die große Marken an den Tag legen, im Westen damit als "Unsere Werte" zu prahlen und bsp. im nahen Osten, das tunlichst zu vermeiden, ja selbst auf Social Media konnte man das leicht verfolgen. Wäre ich Adressat, würde mich das ärgern, ja.

Wenn man sich die Verhältnismäßigkeit dieser "Würgerei" ansieht, fällt einem ja glatt wieder die von @Niflheimr erwänte "Not des Versteckens" ein...

Ebenfalls echt ist, dass - wie schon berichtet - eine Tante von mir ein Problem damit hatte, dass einer ihrer Söhne homosexuell war. Das klassische: "Was sollen die Leute nur denken?" und Ausflüchten wie: "Er singt im Schwulenchor, weil die da professioneller singen." Es dauerte lange, ehe sie es auch öffentlich dazu bekannte... lange nachdem ich es von meinem Cousin schon selbst erfahren habe, was Sache ist.
Das ist dann wohl das Problem besagter Tante, das einerseits auf ihre Priorität des Status (Was sollen die Leute denken) mehr Wert setzt, als auf die tatsächlichen Befindlichkeiten deines Cousins - was habe ich damit zu tun? Nichts! Muss ich diesbezüglich behelligt werden? Nein!

Und wer tut das? Wer breitet seine Bettgeschichten derart aus, dass es Dich stört?
Damit ist die gesamte Thematik irgendwelcher Pronomen und sexuelle Orientierungen gemeint, was geht mich das an? Euer Schlafzimmer, eure Sache. Ist das so schwer zu verstehen?


Das freut mich. Schade, dass Du nicht dabei warst, als es demmir bekannten Pärchen passiert ist.
Schön, dennoch liefert Betroffenheit keine zusätzlichen Rechte oder Privilegien. Demnach scheint es ja ein Umfeldfaktor zu sein, den müsst ihr klären, auch das hat weder mit mir noch mit meinem Umfeld was zu tun. Ich gehe ja auch nur aus Respekt zum Gespräch hier, darauf ein.


Was wird denn als Reinwürgen betrachtet? Was macht/wünscht die LGTBQ+-Bewegung, was nicht auch "normale" heterosexuelle Pärchen tagtäglich machen?
Übermäßige Aufmerksamkeit und auch Rechte die nicht nachvollziebar sind für den Großteil der Bevölkerung. Abgesehen von dem Umstand, das deutlich mehr als die Mehrheit keine Lust darauf hat dafür ums Quadrat zu springen. Vor einem Jahr hat man in Deutschland den rechtlichen "Durchbruch" geschafft für die Anerkennung weiterer Geschlächter, Ämter witterten einen Sturm auf die entsprechenden Stellen weil ja die hochgepriesene Masse der Leute das ja unbedingt wollte. Die Enttäuschung war groß als kaum 0,8% der Bevölkerung derlei Amtseinträge haben machen lassen. Was natürlich über die Journalie bekannt wurde und das bereits erwähnte Unverständnis noch weiter verstärkte...


Ich zeichne mit Grüßen,

Der Magier
 
Musst du auch nicht, dann brauchst du mir aber gar nicht erst dumm kommen. Und ja in der intenrationalen Wissenschaft ist das halt keine Seltenheit 🤷‍♂️



Dann musst du aber nen deutlichen Knick in der Optik haben. Und wenn man nicht im Elfenbeinturm deiner Phantasie lebt, bemerkt man recht schnell ein regelrechtes Raunen bei den Leuten wenn irgendwo irgendwie wieder was mit "Regenbogenfahnen" zu tun hat. Schlichtweg weil es die Leute nicht kümmert und jetzt kommt der Knaller, ES MUSS SIE AUCH NICHT KÜMMERN. Für was auch immer da gekämpft wird, aber Ungerechtigkeiten gibt es von amtswegen keine und wenn sich jemand als für so wichtig hält, dass man auf öffentlichen Formularen statt 2 Geschlechter beispielsweise 5 angeben kann, ja dann stößt das bei vielen auf Unverständnis.



Der war schlecht 🤣


Verstecken? Weißt du wann die sich haben verstecken müssen? Bei den drecks Nazis... Ohmann xD



Nein, mir ist es Hutzpe, ich habe nur gesagt, dass es nachvollziehbar ist, dass viele sich daran stören und würdest du dich nicht nur in deinem Elfenbeinturm befinden und dir deine eigene Welt pinseln, wären dir auch die Umfrageergebnisse dazu aufgefallen... aber hey, Fakten sind ja optional, nicht?



Nach 3 falschen Prämissen natürlich eine korrekte Schlussfolgerung.. NICHT.

Peinlich, nächster!



Weil das Wort in der Regel beim Fremdgehen verwendet wird. Ein Junggeselle würde ja keine Affäire in dem Sinne haben, das nennt man ja schon seit längerem Freundschaft+ oder "Friends with benefits"... und in dem Kontext war auch die Aussage gemeint. De jure illegal ist es im Sinne des Strafrechtes wohl kaum, beim Eherecht könnte das natürlich anders aussehen, das kann dir aber ein Anwalt besser erklären als ich.



Ich bin nicht dein Vati, aber wem der ganze Wohlfall von Großkonzernen mit ihrem Pridemonth und den ganzen Mumpitz nicht auffällt, dem ist wohl recht wenig zu helfen. Und ja auch die Adressaten selbst haben einen Grund für Ärgernis, nämlich die unverschämtheit die große Marken an den Tag legen, im Westen damit als "Unsere Werte" zu prahlen und bsp. im nahen Osten, das tunlichst zu vermeiden, ja selbst auf Social Media konnte man das leicht verfolgen. Wäre ich Adressat, würde mich das ärgern, ja.

Wenn man sich die Verhältnismäßigkeit dieser "Würgerei" ansieht, fällt einem ja glatt wieder die von @Niflheimr erwänte "Not des Versteckens" ein...


Das ist dann wohl das Problem besagter Tante, das einerseits auf ihre Priorität des Status (Was sollen die Leute denken) mehr Wert setzt, als auf die tatsächlichen Befindlichkeiten deines Cousins - was habe ich damit zu tun? Nichts! Muss ich diesbezüglich behelligt werden? Nein!


Damit ist die gesamte Thematik irgendwelcher Pronomen und sexuelle Orientierungen gemeint, was geht mich das an? Euer Schlafzimmer, eure Sache. Ist das so schwer zu verstehen?



Schön, dennoch liefert Betroffenheit keine zusätzlichen Rechte oder Privilegien. Demnach scheint es ja ein Umfeldfaktor zu sein, den müsst ihr klären, auch das hat weder mit mir noch mit meinem Umfeld was zu tun. Ich gehe ja auch nur aus Respekt zum Gespräch hier, darauf ein.



Übermäßige Aufmerksamkeit und auch Rechte die nicht nachvollziebar sind für den Großteil der Bevölkerung. Abgesehen von dem Umstand, das deutlich mehr als die Mehrheit keine Lust darauf hat dafür ums Quadrat zu springen. Vor einem Jahr hat man in Deutschland den rechtlichen "Durchbruch" geschafft für die Anerkennung weiterer Geschlächter, Ämter witterten einen Sturm auf die entsprechenden Stellen weil ja die hochgepriesene Masse der Leute das ja unbedingt wollte. Die Enttäuschung war groß als kaum 0,8% der Bevölkerung derlei Amtseinträge haben machen lassen. Was natürlich über die Journalie bekannt wurde und das bereits erwähnte Unverständnis noch weiter verstärkte...


Ich zeichne mit Grüßen,

Der Magier

Teilweise kann ich dich verstehen, weil mir das früher auch tierisch aufn Keks ging.
Meine Denke ist eh, soll doch jeder so leben wie es ihn glücklich macht, ohne viel trara drumrum.
Nur sieht's halt anders aus, wenn die eigene Tochter Pansexuell und man die ganzen Ungerechtigkeiten hautnah miterlebt.
Da wird in der Schule getuschelt dass Lesben vergast gehören usw (weil sie momentan mit einem Mädchen aus ihrer Schule zusammen ist) und ähnliches bekomme ich leider auch von anderen betroffenen mit.
Mittlerweile kann ich verstehen, dass man für Akzeptanz und Gleichbehandlung kämpfen muss, wenn den Betroffenen soviel Hass entgegen kommt.
Und ich frage mich, warum soviel Hass?
Sie sind doch keine Bedrohung oä, sie wollen doch nur so leben und lieben wie und wen sie wollen.
 
eilweise kann ich dich verstehen, weil mir das früher auch tierisch aufn Keks ging.
Meine Denke ist eh, soll doch jeder so leben wie es ihn glücklich macht, ohne viel trara drumrum.
Nur weil ich die Gedanken der Leute nachvollziehen kann, heißt es ja nicht, dass ich diese teile 😕


Nur sieht's halt anders aus, wenn die eigene Tochter Pansexuell und man die ganzen Ungerechtigkeiten hautnah miterlebt.
Da wird in der Schule getuschelt dass Lesben vergast gehören usw (weil sie momentan mit einem Mädchen aus ihrer Schule zusammen ist) und ähnliches bekomme ich leider auch von anderen betroffenen mit.
Ja, da ist dann aber auch Dialog notwendig und nicht "Fordern von Toleranz" was im jeweiligen Wortsinne schon problematisch ist. Das alles heizt die Gemüter nur weiter auf und sonst gar nichts. Das etheische Problem bleibt dabei, dass man Toleranz nicht fordern kann...


Mittlerweile kann ich verstehen, dass man für Akzeptanz und Gleichbehandlung kämpfen muss, wenn den Betroffenen soviel Hass entgegen kommt.
Nimeand in meiner Schulzeit hatte das Problem, eigenartig nicht?


Und ich frage mich, warum soviel Hass?
Sie sind doch keine Bedrohung oä, sie wollen doch nur so leben und lieben wie und wen sie wollen.
Wie gesagt, es fing erst an deutlich aufzukochen als es einem (subjektiv) hineingewürgt wurde und es ist genau die Aussage die man von jedem hört der sich daran stört. Ohne dem ganzen Theater wäre es den Leuten wohl gleich egal wie vor 50 Jahren.... und nein, da wurde auch keiner totgeschlagen des wegen...


Ich zeichne mit besten Grüßen,

Der Magier
 
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Nur weil ich die Gedanken der Leute nachvollziehen kann, heißt es ja nicht, dass ich diese teile 😕



Ja, da ist dann aber auch Dialog notwendig und nicht "Fordern von Toleranz" was im jeweiligen Wortsinne schon problematisch ist. Das alles heizt die Gemüter nur weiter auf und sonst gar nichts. Das etheische Problem bleibt dabei, dass man Toleranz nicht fordern kann...



Nimeand in meiner Schulzeit hatte das Problem, eigenartig nicht?



Wie gesagt, es fing erst an deutlich aufzukochen als es einem (subjektiv) hineingewürgt wurde und es ist genau die Aussage die man von jedem hört der sich daran stört. Ohne dem ganzen Theater wäre es den Leuten wohl gleich egal wie vor 50 Jahren.... und nein, da wurde auch keiner totgeschlagen des wegen...


Ich zeichne mit besten Grüßen,

Der Magier

Ich weiß was du meinst. Keine Ahnung, ob sich jetzt einfach mehr trauen es öffentlich zu machen oder es als „Trend“ angesehen wird.
Möchte mich da auch gar nicht streiten, weil Gegenargumente und eine kritische Haltung genauso okay sind.
Nur den Hass, den ja manche Leute gegenüber Leuten haben die „Anders“ sind, den kann ich nicht verstehen.
 
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