Krafttier Diskussion

[Tide]

Kraftviecher sind leidglich Masken von Geistwesen, um mit Menschen einer bestimmten Gesellschaft zu kommunizieren. Diese Masken haben den Zweck einer sensorischen Metapher, um den Menschen ein ihnen vertrautes Bild/Wesen zu zeigen. Es existieren also in dem Sinn keine Krafttiere, sondern "nur" Geistwesen.

Seltene Qualität. Schön.

 

[Anevay]

Was wohl eher ein Thema im Kontext der Magie ist und da kann man das Thema Geistwesen ebenso auseinandernehmen bis es zu einem Produkt des Willens oder auch der Psyche wird.

Dann wäre es kein Schamanismus mehr. Sondern eben ein Produkt der eigenen Psyche.

 

[Amarok]

Mir juckt es hier schon seit Tagen in den Fingern... andererseits will ich auch niemanden "belehren". Um also kurz mal meinen Gedanken einzubringen: Kraftviecher sind leidglich Masken von Geistwesen, um mit Menschen einer bestimmten Gesellschaft zu kommunizieren. Diese Masken haben den Zweck einer sensorischen Metapher, um den Menschen ein ihnen vertrautes Bild/Wesen zu zeigen. Es existieren also in dem Sinn keine Krafttiere, sondern "nur" Geistwesen. Das zeigt sich auch daran, daß in anderen, "späteren" Kulturen sich das Bild der Geister gewandelt hat. Siehe auch "Elementar-, Komplex- und Besessenheitsschamanismus" nach Klaus Müller. Was hier verhandelt wird (und auch Leute wie Harner als vermeintlichen "Kern" ansehen) umfasst zumeist im Wesentlichen "nur" Elementarschamanismus. Und der ist für die hiesige Gesellschaft eigentlich obsolet.

Dieser Kontext passt mMn eher in Chaosmagische Richtung, wobei es sicherlich, gewiss sogar, Überschneidungen zum "Schamanismus" gibt.
Von der "harnerschen" KT Geschichte mal abgesehen, in fast jeder Jäger und Sammler Kultur, die es gab und gibt, waren /sind Tiere, als eine natürliche Form einer Kraft anzutreffen und wurden verehrt; resp. im Umkehrfall als Opfer an die "Geister" gegeben.
Tiere als symbolische Maske, welche eine bestimmte Kraftqualität eines Geistes darstellen, damit es "Mensch" einordnen kann, gibt es gewiss auch; man darf aber nicht ausser Acht lassen, dass bestimmte schamanische Aspekte weltweit anzutreffen sind; und sei es "nur" Tierkommunikation, um das Leben einer Gemeinschaft zu sichern!
Besessenheitstrance ist nochmal ein eigenes, Extrakapitel in diesem Zusammenhang.

In dem "Pfad" der mich gefunden hat, gibt es zB auch keine Krafttiere in dem Sinne. Hier haben die Tiere als "Begleiter" einen ganz anderen Zusammenhang, der allerdings individueller Natur ist, und auch nicht mal eben mit 4, 5 Sätzen zu erklären wäre.
Wer bspw mal einen Berserker Ritus mitgemacht hat, und die Zustände einer solchen sehr tief gehenden Trance live am Körper erlebte, denke ich, sieht dann schon Differenzen, zwischen einem Symbolischen Maskenbildnis; und einem involvierten Tiergeist.

 

[curcuma]

Deinen Gedankengang in Hinsicht auf die Jagd konnte ich nachvollziehen. Die Aufgaben eines ebensolchen sind allerdings so vielschichtig verlagert, daß du vergleichsweise auf alle Schraubenzieher im Werkzeugkasten verzichtest.
Die Idee ergibt einfach keinen Sinn, insofern man sich auch nur ein bisschen mit der Thematik, zumindest theoretisch, auseinandergesetzt hat...aber egal, wenn du das so findest...kannst du ja machen^^

Die ganze Diskussion bringt wahrscheinlich nix, weil du und ich unterschiedliche Vorstellungen haben in Bezug auf Krafttier.

 

[curcuma]

Kraftviecher sind leidglich Masken von Geistwesen, um mit Menschen einer bestimmten Gesellschaft zu kommunizieren. Diese Masken haben den Zweck einer sensorischen Metapher, um den Menschen ein ihnen vertrautes Bild/Wesen zu zeigen. Es existieren also in dem Sinn keine Krafttiere, sondern "nur" Geistwesen.

Aber eben Geistwesen mit den Kräften eines Tieres !! Zum Unterschied zu Geistwesen mit den Kräften einer Pflanze, usw...
Was ist mit den Geistwesen von Verstorbenen? Auch sie können dir helfen, wenn du mit ihnen verbündet bist. Aber Krafttier ist kein Sammelbegriff für alle "Geistwesen".

 

[Grey]

Aber eben Geistwesen mit den Kräften eines Tieres !! Zum Unterschied zu Geistwesen mit den Kräften einer Pflanze, usw...
Was ist mit den Geistwesen von Verstorbenen? Auch sie können dir helfen, wenn du mit ihnen verbündet bist. Aber Krafttier ist kein Sammelbegriff für alle "Geistwesen".

Dir ist offensichtlich nicht klar geworden, was ich sagen will. Aber das ist ok für mich.

 

[Grey]

Dieser Kontext passt mMn eher in Chaosmagische Richtung, wobei es sicherlich, gewiss sogar, Überschneidungen zum "Schamanismus" gibt.

Nee, das ist aus der ethnologischen Forschung. Eine entsprechende Zusammenfassung kann man sogar im Schamanismus-Artikel auf Wikipedia nachlesen. Und "Thee Kay-Oss Magick" (urks) hat Null mit Schamanismen zu tun.

 

[Grey]

Warum obsolet?

Weil das eine Ausprägung von Schamanismus ist, die für Jägerkultren, bzw. für Kulturen in denen Jagd eine primäre gesellschaftliche Rolle zukommt, zutraf/zutrifft. Nicht für Ackerbauern oder Händler.
https://de.wikipedia.org/wiki/Scham...ar-.2C_Komplex-_und_Besessenheitsschamanismus

 

[Anevay]

Weil das eine Ausprägung von Schamanismus ist, die für Jägerkultren, bzw. für Kulturen in denen Jagd eine primäre gesellschaftliche Rolle zukommt, zutraf/zutrifft. Nicht für Ackerbauern oder Händler.
https://de.wikipedia.org/wiki/Scham...ar-.2C_Komplex-_und_Besessenheitsschamanismus

Das wäre eine Erklärung. Wenn ich an Handel denke, dann sind auch hier Krafttiere hilfreich. Im Tierreich passiert mehr als nur zu jagen oder gejagt zu werden. Symbiosen werden eingegangen. Was dem Handel entspricht. Je nach Absicht und Eigenschaften des KT sind diese auch in der sog. modernen Welt äußerst nützlich.
Was dem Weg, den du beschrieben hast nicht widerspricht.
Lg
Any

 

[Grey]

Das wäre eine Erklärung. Wenn ich an Handel denke, dann sind auch hier Krafttiere hilfreich. Im Tierreich passiert mehr als nur zu jagen oder gejagt zu werden. Symbiosen werden eingegangen. Was dem Handel entspricht. Je nach Absicht und Eigenschaften des KT sind diese auch in der sog. modernen Welt äußerst nützlich.
Was dem Weg, den du beschrieben hast nicht widerspricht.
Lg
Any

Das ist kein Weg, sondern ein ethnologischer Erklärungsversuch, den ich angesichts der verschiedenen Schamanismen und einer (für mich) offensichtlichen Entwicklung, als logischer empfinde als früher Erklärungsmodelle.

Und es ist eine anerkannte These, weshalb es mich verwundert, wenn hier manche aus allen Wolken fallen, als hätten sie noch nie davon gehört - wenn gleichzeitig immer wieder spöttisch fallen gelassen wird, hier wäre ein "Esodödelforum".

Zu deiner Tierreichserklärung: Ich gehe davon aus, daß es reale Menschen und reale Geistwesen gibt, die mit diesen kommunizieren. Aber da Geistwesen keinen Körper besitzen, können sie nicht direkt, sondern nur über sensorische Metaphers (Gerüche, "Berührung", Vision) kommunizieren. Und weil sie so total anders sind, geben sie sich selbst eine "Maske", die dem Umfeld/dem Bekannten des Menschen entspricht oder aber der Mensch assoziiert automatisch eine Form, die er kennt, da sein Bewußtsein den Input sonst nicht verarbeiten könnte. Und in einer Gesellschaft, die sozioökonomisch bereits über die Industriegesellschaft hinaus ist (in D bewegen wir uns inzwischen vorwiegend im sogenannten vierten Sektor), sind Jagdmetaphern meiner Ansicht nach etwas archaisches und mehr oder weniger erzwungenes. Das heißt nicht, daß es funktioniert, aber im Fall von "echten" Schamanen, die tatsächlich, wie in anderen Kulturen, einen festen Platz in der Gesellschaft haben, kommt man mit diesen Metaphern nicht weit, sofern man sie denn konsequent verwenden würde (was nach meiner Beobachtung niemand tut - auch hier nicht).

Ich sehe mich als "Stadtschamane", der eine Form von Besessenheitsschamanismus praktiziert - und während ich "Tiergeister" (komplexes Thema in diesem Kontext, aber ich wollte es der Ehrlichkeit halber erwähnen) kenne und auch manchmal mit einem arbeite, erscheinen mir Geister in der Regel *nicht* in Tierform.

Ansonsten: Der Link ist nicht zur Deko da