Giechenland fordert Wiedergutmachung von Deutschland!!

[Condemn]

Es steht hier alles geschrieben und nichts wurde gelöscht.
Kann sich jeder sein Urteil über das was wir schrieben bilden.
Ist das für dich ok?

Sicher...

 

[SchattenElf]

Sicher...

Ja super,
dann hat sich das ja erledigt.

 

[Marku]

es ist allemal gercht!

shimon

Sehe ich nicht so. Den am Ende zahlen unschuldige Menschen dafür.

 

[Marku]

Ob Stammtisch oder nicht ist mir nicht so wichtig. Ob durchdacht oder nicht ist eher die Frage. Denn der bedeutendste Fakt aus Deiner Perspektive ist: Du kennst mich nicht. Du weißt nicht wie viel oder wenig ich habe, und Du kennst meine persönliche Situation abseits meiner finanziellen Situation erst recht nicht. Ich müsste hier sehr persönlich über mich sprechen, darüber wieviel ich habe, welchen Background ich habe, auch über ein persönliches Schicksal, auch darüber das ich durchaus schon geholfen habe, wenn auch nicht Griechen, um Dir klar zu machen, dass Dein Beitrag einfach nur bescheuert ist.

Da ich aber absolut keinen Bedarf habe meine persönliche Geschichte hier auszubreiten und mir zum Glück egal ist, was Du persönlich über mich denkst... kannst Du da denken was Du möchtest.

Weißt Du... es gibt einen schönen Spruch: Vertraue jenen die nach der Wahrheit suchen, misstraue jedem der glaubt sie gefunden zu haben. Und der gilt für mich vor allem für all jene, die glauben, über mich Aussagen machen zu können wie "Wasser predigen aber Wein saufen!". Das trifft mich nicht, aber Du kannst Dich ja mal fragen, wieviel Du über mich weißt um solche Urteile fällen zu können.

Willst du mir erzählen du hast keine 10 oder mehr Euro um irgendeine griechische Familie zu unterstützen.
Selbst 10 Euro würde ihnen 1-2 Tage im Monat helfen.
Ich entschuldige mich aber trotzdem bei dir, den ich bin bestimmt etwas zu persönlich geworden.
Wollte ich nicht.
Aber deine "Stammtischaussage" hat mich emotional etwas aufgebracht.
Sollte aber nicht so sein.
Sorry deswegen.
Und über den Marshallplan, (wenn du dich wirklich "OBJEKTIV" damit befasst hast) gibt es verschiedene Ansichten.
Ich gehöre zu denen, die meinen, dass gerade Deutschland (im Gegensatz zu Österreich) am wenigsten davon profitiert hat.
Deutschland ist erst Anfang der 60er Jahre wieder auf das Wirtschaftsniveau vor dem 2. Weltkrieg gekommen.
Während alle anderen westeuropäischen Nationen, dieses bereits 5 Jahre vorher erreicht haben.
Der Grund ist eben, "dieser Marshallplan", von dem Deutschland eben nicht so profitiert hat wie du es hier schreibst.
Das Wirtschaftswunder ist dem Fleiß und der Intelligenz des deutschen Volkes zu verdanken und nicht dem Marshallplan.
Bei dieser Meinung bleibe ich auch, weil ich eben nicht nur Mainstream lese und schon gar nicht auf die damaligen Bonner Politiker vertraue, die von der angelsachsischen-amerikanischen Achse mehr als nur beeinflusst waren.
Nach der Zerstörung durch die Alliierten, dem Menschenraub (Arbeitskräfte), dem Raub von Industrie uws. hat Deutschland ein ungleich härteres Schicksal getroffen als das heute Griechenland zu leben hat.
Deswegen finde ich den Vergleich mit der heutigen Situation von Griechenland und dem Marshallplan nicht wirklich zielführend.
Ich glaube aber auch das griechische Volk hat sehr wohl das Potenzial aus der heutigen Krise hinaus zu kommen.
Sich mit einer anständigen Unterstützung von Europa (ich bin ein glühender Vertreter für ein geeintes Europa) selbst nach oben zu arbeiten.
Aber mit anständigen REFORMEN!
Und keine unsinnigen Forderungen, welche sowieso nie durchgesetzt werden.
Ärmel hochkrempeln und Gas geben.
Dann schaffen sie es.
Wir werden helfen.
Helfen aber nicht alles machen.
Das müssen die Griechen schon selbst.
Lg

 

[FIWA]

Willst du mir erzählen du hast keine 10 oder mehr Euro um irgendeine griechische Familie zu unterstützen.
Selbst 10 Euro würde ihnen 1-2 Tage im Monat helfen.

Lass mal rüberwachsen, aber nicht via Bank, so unter Hand ...........

Schon in Deutschland geht es vielen dreckig. Möchtest du mal von 399 Euro deinen Lebensunterhalt bestreiten. Nein nicht bei Mami oder Papi, sondern selbst.

Es wird damit sehr eng, sehr eng und so ist schon der Stand in Deutschland bei vielen Millionen Haushalten. Und hier missgönnt schon der eine Hartzer dem anderen Hartzer alles.
Sogar Hilfeleistungen zusätzlich werden missgönnt und vorgerechnet.

Soweit ist es schon in Deutschland.

Nun geben wir den Griechen Geld, so wird es uns vorgegaukelt. Stimmt aber nicht, wir geben ihnen Geld, damit sie die Zinsleistungen an uns bewerkstelligen können, denn wenn das nicht funkt haben wir ein Problem.

Kommt das mal endlich an, auch bei dir.

Mit diesen Krediten verbinden wir als Deutsche Auflagen gen Griechenland via Brüssel, die wir Deutsche sowieso in der Tasche haben, eben gegen die Bürger Griechenlands.

Gegen die Bürger Griechenlands, die keine 399 Euro im Monat haben, die NULL haben und von Anverwandten durchgefüttert werden und nu schnallst du richtig Marku, dieser, der nichts mehr hat, soll noch abgeben.

Durch unsere Auflage via Brüssel.

Menschen, die so etwas verzapfen, müsste man eigentlich einweisen. Oder besser gesagt, unsere Politiker sind die Wärter einer Geschlossenen als Oberirre.

Zum Thema aber zurück, die Forderung Griechenlands an uns sind aber berechtigt. Das Nazi-Regime hat sich damals als Besatzer eines Landes an dem Land per Kredite bedient, für sich, zum Aufbau um das nächste Land zu überfallen.

Irrsinn in sich, einen Krieg sich über Kredite der besetzten Länder finanzieren zu lassen, das ist in sich abartig.

Und ja, die haben wir zurückzahlen und wenn wir es tun würden und auch müssten, wäre heute Griechenland fast schuldenfrei.

Schnallst du das überhaupt, ganz lieb frage.

Wir holzen ihnen aber Kredite über, die sie nie nicht zurückzahlen können und fordern sie noch auf bei den unteren einzusparen.

Das ist in sich Kreditbetrug, seitens der Kreditgeber, denn da gibt es diesen Kreditbetrug nur.

 

[Marku]

Lass mal rüberwachsen, aber nicht via Bank, so unter Hand ...........

Schon in Deutschland geht es vielen dreckig. Möchtest du mal von 399 Euro deinen Lebensunterhalt bestreiten. Nein nicht bei Mami oder Papi, sondern selbst.

Es wird damit sehr eng, sehr eng und so ist schon der Stand in Deutschland bei vielen Millionen Haushalten. Und hier missgönnt schon der eine Hartzer dem anderen Hartzer alles.
Sogar Hilfeleistungen zusätzlich werden missgönnt und vorgerechnet.

Soweit ist es schon in Deutschland.

Das mag ja sein.
Ich sehe es zwar nicht so schwarz wie du, aber darum ging es mir nicht.
Es geht mir um Leute die meinen wie ungerecht es ist, dass Griechenland kein Geld bekommt.
Mag auch so sein, ist für mich auch eine Ansichtssache.
Sie werden weiterhin nichts bekommen, und die Leute die HIER oder sonst wo darüber schreiben und sich darüber aufregen, fordere ich eben auf Familien von Griechenland direkt (unter der Hand, wie du so eloquent schreibst) zu unterstützen.
Den die Regierung und deren Verhalten werden sie nicht ändern können.
Aber selbst nur kritisieren und nichts tun (für die Griechen) ist einfach nur heuchlerisch.
Vielleicht schnallst du das jetzt auch endlich mal, du ewig SCWARZ-Seher!
Lg

 

[Condemn]

Willst du mir erzählen du hast keine 10 oder mehr Euro um irgendeine griechische Familie zu unterstützen.
Selbst 10 Euro würde ihnen 1-2 Tage im Monat helfen.

Sicher habe ich das. Ich könnte auch 1-2 Monate helfen oder länger. Aber ich habe schon erklärt, dass ich zwar durchaus hilfsbereit sein kann, aber meine Priorität liegt bei Menschen die mir nahe stehen. Vor allem aber, und das ist der wirklich bedeutende Punkt: Wir sprechen hier ja nicht über Menschen die innerhalb eines einigermaßen funktionierendem System z.B. durch persönliche Schicksale den Anschluss verlieren. Das System selbst ist das Schicksal Griechenlands. Dazu gehören natürlich die Inner-Griechischen Probleme wie Korruption und Misswirtschaft, aber eben auch das EU- und Euro-System, und seit 5 Jahren das was "Rettungspolitik" genannt wird. Das ist fundamental falsch! Und das ist ja keine Ansicht mit Interpretationsspielraum.. Der Beweis ist schon erbracht. Um das anders zu sehen ist Ignoranz die Voraussetzung. Und ich prophezeie: Wer das jetzt noch anders sieht wird es in einigen Monaten wohl gar nicht mehr anders sehen können.

Ich entschuldige mich aber trotzdem bei dir, den ich bin bestimmt etwas zu persönlich geworden.
Wollte ich nicht.
Aber deine "Stammtischaussage" hat mich emotional etwas aufgebracht.
Sollte aber nicht so sein.
Sorry deswegen.

Ist wirklich nicht nötig! Ich sehe Diskussionen wie diese selbst dann nicht wirklich persönlich wenn es mal persönlicher wird. Mir ging es eigentlich nur um die Argumentation, denn weitreichende Aussagen sind ja nur dann wirklich machbar wenn man auch genug weiß und in einem Forum in dem die meisten anonym bleiben weiß man in aller Regel nicht viel übereinander. Das ist schon alles.

Und über den Marshallplan, (wenn du dich wirklich "OBJEKTIV" damit befasst hast) gibt es verschiedene Ansichten.
Ich gehöre zu denen, die meinen, dass gerade Deutschland (im Gegensatz zu Österreich) am wenigsten davon profitiert hat.
Deutschland ist erst Anfang der 60er Jahre wieder auf das Wirtschaftsniveau vor dem 2. Weltkrieg gekommen.

Du meinst damit das Wirtschaftsniveau das Hitler durch Schulden hochgeprügelt hat, durch Rüstungsindustrie, Autobahnen-Bau und Enteignungen? Oder meinst Du das Wirtschaftsniveau vor den Nazis?

Während alle anderen westeuropäischen Nationen, dieses bereits 5 Jahre vorher erreicht haben.
Der Grund ist eben, "dieser Marshallplan", von dem Deutschland eben nicht so profitiert hat wie du es hier schreibst.

Das würde ich gerne verstehen... der Grund, dass Deutschland anderen Nationen hinterherhing war der Marshallplan? Du meinst, ohne Marshallplan wäre es besser gelaufen? Und wäre es ohne Schuldenerlass besser gelaufen?

Das Wirtschaftswunder ist dem Fleiß und der Intelligenz des deutschen Volkes zu verdanken und nicht dem Marshallplan.
Bei dieser Meinung bleibe ich auch, weil ich eben nicht nur Mainstream lese und schon gar nicht auf die damaligen Bonner Politiker vertraue, die von der angelsachsischen-amerikanischen Achse mehr als nur beeinflusst waren.

Wenn Du nicht nur Mainstream liest, was ich übrigens auch nicht tue, kannst Du mir bestimmt ein paar Artikel zeigen die Deine Ansicht mit Argumenten untermauert, oder?

Nach der Zerstörung durch die Alliierten, dem Menschenraub (Arbeitskräfte), dem Raub von Industrie uws. hat Deutschland ein ungleich härteres Schicksal getroffen als das heute Griechenland zu leben hat.

Ich finde es schon ziemlich seltsam, von Menschenraub und Raum von Industrie und Zerstörung durch die Alliierten zu sprechen, während es nun mal Deutschland war das nen ganzen Kontinent in Schutt und Asche legte und jedes Verbrechen beging das wir uns vorstellen können.

Vor allem aber: Deutschland wurden TROTZDEM Schulden erlassen und es wurde Geld in die Wirtschaft gepumpt! Auch Griechenland hat Deutschland Schulden erlassen und gestundet... und jetzt sollen sie nicht mal die zurückbekommen? Das ist in meinen Augen einfach ne seltsame Argumentation.

Deswegen finde ich den Vergleich mit der heutigen Situation von Griechenland und dem Marshallplan nicht wirklich zielführend.

Deutschland war vollkommen überschuldet, wirtschaftlich am Boden und hätte normalerweise weit mehr an Reperationszahlungen leisten müssen. Griechenland ist überschuldet und wirtschaftlich am Boden. Während man damals sagte... tjo, die Nazis sind zwar wie Bestien über andere Länder hergefallen, haben dort alles zerstört was machbar war, gemordet wie Psychopathen, aber wir helfen den Deutschen trotzdem, wird jetzt gesagt: Die Griechen sind doch selbst schuld... hui, die Korruption! Und sicher ist Griechenland ein korruptes Land, aber Nazideutschland war nun mal auch nicht gerade das "Anti-Korruptionsbeispiel"...

Unterm Strich gehts aber doch ganz einfach nur um Funktionalität! Funktioniert das was seit 5 Jahren gemacht wird? Nein...

Ich glaube aber auch das griechische Volk hat sehr wohl das Potenzial aus der heutigen Krise hinaus zu kommen.
Sich mit einer anständigen Unterstützung von Europa (ich bin ein glühender Vertreter für ein geeintes Europa) selbst nach oben zu arbeiten.
Aber mit anständigen REFORMEN!
Und keine unsinnigen Forderungen, welche sowieso nie durchgesetzt werden.
Ärmel hochkrempeln und Gas geben.
Dann schaffen sie es.
Wir werden helfen.
Helfen aber nicht alles machen.
Das müssen die Griechen schon selbst.
Lg

Das werden sie auch. Es ist nämlich nur eine Frage der Zeit bis sie ausscheiden und dann haben sie ihren Schuldenschnitt sowieso. Und wer es bis dahin noch nicht verstanden hat, wird spätestens dann feststellen, dass die ganze bescheuerte "Rettungspolitik" vollkommen gescheitert ist. Hunderte Milliarden sind dann verloren, vom Normalbürger zu den Banken gewandert, während ein riesen Aufschrei durchs Volk geht, wenn Griechenland das einfordert was ihnen rechtlich zusteht! Das ist in meinen Augen komplett irrational.

 

[Shimon1938]

Sehe ich nicht so. Den am Ende zahlen unschuldige Menschen dafür.

nach dem krieg waren die deutschen sich "zu gut" für griechenland zu zahlen...warum wohl?


shimon

 

[Condemn]

Wer auf unterhaltsame (aber auch bitter-ernsthafte) Art mal die harten Fakten vor Augen geführt bekommen möchte, sollte sich das hier anschauen:

Edit: Es kommt übrigens auch ein Opfer zu Wort. Ein Mann, der als Kind fast seine komplette Familie verlor, erzählt wie Deutschland reagierte. Und das ist schon bitter...

 

[winnetou]

Wer auf unterhaltsame (aber auch bitter-ernsthafte) Art mal die harten Fakten vor Augen geführt bekommen möchte, sollte sich das hier anschauen:

Edit: Es kommt übrigens auch ein Opfer zu Wort. Ein Mann, der als Kind fast seine komplette Familie verlor, erzählt wie Deutschland reagierte. Und das ist schon bitter...

diese diskussion hat deutschland gerade noch gebraucht.
na da werden bald andere staaten noch dazu kommen.
ja die butter auf dem kopf der frau merkel beginnt zu rinnen.
lg winnetou