Gaddafi abschaffen

Nichtstun ist zwar viel einfacher, aber manchmal der grössere Fehler! Was wurde die UNO schon kritisiert, weil sie nicht eingegriffen hatten!

Viele argwöhnen, dass es nur ums öl geht. ABER: Die USA hat genau in zwei Ländern mit Öl interveniert, die weitaus grössere Teil besass keins oder spielte zum Zeitpunkt des Kriegsbeginn keine Rolle (Afghanistan, Bosnien, Vietnam etc)

Die USA haben nach anfänglichem Streuben gegen Kampfhandlungen immer noch versichert (auch gestern mehrmals), keine Bodentruppen einzusetzen. Warum halte ich das für glaubwürdig? 1. Gewaltiges Risiko für die USA. Sie werden sich hüten, in ein Krieg wie die andauernden zu verwickeln. Es steht innen- und ausenpolitsch viel zu viel auf dem Spiel. Sie können sich kein Debakel mehr leisten. 2. Finanzielles: ihre Schulden hat fast das Mass des möglichen, ertragbaren usw erreicht, die teuren Kriege haben wesentlich dazu beigetragen. Ein weiterer Krieg ist schlicht nicht finanzierbar, das können die global gesehenen eher kleinen Ölreserven niemals aufwiegen.
 
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Nichtstun ist zwar viel einfacher, aber manchmal der grössere Fehler! Was wurde die UNO schon kritisiert, weil sie nicht eingegriffen hatten!

Viele argwöhnen, dass es nur ums öl geht. ABER: Die USA hat genau in zwei Ländern mit Öl interveniert, die weitaus grössere Teil besass keins oder spielte zum Zeitpunkt des Kriegsbeginn keine Rolle (Afghanistan, Bosnien, Vietnam etc)

Die USA haben nach anfänglichem Streuben gegen Kampfhandlungen immer noch versichert (auch gestern mehrmals), keine Bodentruppen einzusetzen. Warum halte ich das für glaubwürdig? 1. Gewaltiges Risiko für die USA. Sie werden sich hüten, in ein Krieg wie die andauernden zu verwickeln. Es steht innen- und ausenpolitsch viel zu viel auf dem Spiel. Sie können sich kein Debakel mehr leisten. 2. Finanzielles: ihre Schulden hat fast das Mass des möglichen, ertragbaren usw erreicht, die teuren Kriege haben wesentlich dazu beigetragen. Ein weiterer Krieg ist schlicht nicht finanzierbar, das können die global gesehenen eher kleinen Ölreserven niemals aufwiegen.

Die USA haben in nur 2 Ländern interveniert in denen es um Öl ging? Die USA haben überall auf der Welt Regime abgesetzt und neue installiert und wieder abgesetzt... Militärische Offensive ist nur die letzte Lösung. Vorher laufen ganz andere Dinge. Morde etwa... und nicht nur an Diktatoren, die ihre Volk niederknüppeln, sondern auch an Machthabern die im Sinne des eigenen Volkes die Ausbeutung des Landes durch die USA beenden wollen. Die werden gekillt, wenn sie sich als nicht käuflich herausstellen.

Abgesehen davon ist es nicht so simpel, dass die einfach in ein Land einmarschieren... Afghanistan z.B. hat kein Öl, aber es geht um eine Gaspipeline... aber nicht nur. Es geht auch darum, den Iran einzukreisen. Und der hat wiederum Öl... und wäre auch der bessere Weg für die Pipeline. Der Iran will aber einfach nicht mitspielen wie früher. Saudi-Arabien wiederum steht dem Iran in Sachen Menschenrechtsverletzungen in gar nichts nach, man kann wohl eher sagen dort ist es schlimmer. Aber das ist nur wenigen bekannt... denn das dortige Regime ist West-Freundlich genug... NOCH.. abwarten, was da in den nächsten Monaten oder Jahren passiert.
 
Die USA haben in nur 2 Ländern interveniert in denen es um Öl ging? Die USA haben überall auf der Welt Regime abgesetzt und neue installiert und wieder abgesetzt... Militärische Offensive ist nur die letzte Lösung. Vorher laufen ganz andere Dinge. Morde etwa... und nicht nur an Diktatoren, die ihre Volk niederknüppeln, sondern auch an Machthabern die im Sinne des eigenen Volkes die Ausbeutung des Landes durch die USA beenden wollen. Die werden gekillt, wenn sie sich als nicht käuflich herausstellen.

Abgesehen davon ist es nicht so simpel, dass die einfach in ein Land einmarschieren... Afghanistan z.B. hat kein Öl, aber es geht um eine Gaspipeline... aber nicht nur. Es geht auch darum, den Iran einzukreisen. Und der hat wiederum Öl... und wäre auch der bessere Weg für die Pipeline. Der Iran will aber einfach nicht mitspielen wie früher. Saudi-Arabien wiederum steht dem Iran in Sachen Menschenrechtsverletzungen in gar nichts nach, man kann wohl eher sagen dort ist es schlimmer. Aber das ist nur wenigen bekannt... denn das dortige Regime ist West-Freundlich genug... NOCH.. abwarten, was da in den nächsten Monaten oder Jahren passiert.

Ich denke es gibt einen Umbruch, ... . Gadaffi wurde auch ordentlich beliefert vom Westen mit Waffen und Technologie, ... . Aber schlussendlich ist es besser womöglich wenn er weg ist, die Frage ist auch oft, was kommt danach.
lg
Cyrill
 
Ja aber man sieht was der Motor war, besser was jeder Motor treibt, Oel, wird der Grund sein. Schon klar das die Medien nicht alles mitkriegen, wird vermutlich auch nicht erwünscht sein, spannend ist nur, dass sich soviele Länder beteiligen an der Aktion. Deutschland wird ja draussen bleiben, vorläufig, es ist ja Wahlkampf, ... . :D
lg
Cyrill

Naja..kann ja nicht jeder so für den Weltfrieden kämpfen wie die Scheiz.:lachen:

Die Schweizer Banken werden sich schon die Hände reiben, sobald Gaddafi verschwunden ist, wird sein Blutgeld im Schweizer Bankensystem mit verschwinden, wie damals Teile des RaubGold der Nazis, das ist ja auch nicht wieder aufgetaucht..:rolleyes:

Vermögen von Despoten und Massenmörder in der Schweiz:
Jean-Claude Duvalier,7,6 Millionen Franken
Imelda und Ferdinand Marcos, 600 Millionen US$
Mobutu Sese Seko,6 Millionen US$
Sani Abacha,700 Millionen US$
Vladimiro Montesinos,113 Millionen Schweizer Franken
Charles Taylor,zwei Millionen Franken
José Eduardo dos Santos,750 Millionen US$ via Schweiz transferiert,21 Blockiert.

Und das ist nur ein kleiner kleiner kleiner Teil..

Kein Wunder das die Schweiz "neutral" ist, die verdienen schließlich an jedem
Waffenverkauf mit.Ich will gar nicht wissen, wie viel Geld von den
Waffenverkäufern, die den Despoten Tretminen,Giftgas und das andere Zeug verkauft haben, in der Schweiz liegt. Wie viel die Banken damit verdienen.

Die bezahlen dann artig ihre Steuern und die Scheizer finanzieren dann mit
den Steuern ihre Kindergartenplätze...*würg*

Da ist mir ein klares nen der Deutschen doch "erstmal" um einiges lieber:rolleyes:
 
Naja..kann ja nicht jeder so für den Weltfrieden kämpfen wie die Scheiz.:lachen:

Die Schweizer Banken werden sich schon die Hände reiben, sobald Gaddafi verschwunden ist, wird sein Blutgeld im Schweizer Bankensystem mit verschwinden, wie damals Teile des RaubGold der Nazis, das ist ja auch nicht wieder aufgetaucht..:rolleyes:

Vermögen von Despoten und Massenmörder in der Schweiz:
Jean-Claude Duvalier,7,6 Millionen Franken
Imelda und Ferdinand Marcos, 600 Millionen US$
Mobutu Sese Seko,6 Millionen US$
Sani Abacha,700 Millionen US$
Vladimiro Montesinos,113 Millionen Schweizer Franken
Charles Taylor,zwei Millionen Franken
José Eduardo dos Santos,750 Millionen US$ via Schweiz transferiert,21 Blockiert.

Und das ist nur ein kleiner kleiner kleiner Teil..

Kein Wunder das die Schweiz "neutral" ist, die verdienen schließlich an jedem
Waffenverkauf mit.Ich will gar nicht wissen, wie viel Geld von den
Waffenverkäufern, die den Despoten Tretminen,Giftgas und das andere Zeug verkauft haben, in der Schweiz liegt. Wie viel die Banken damit verdienen.

Die bezahlen dann artig ihre Steuern und die Scheizer finanzieren dann mit
den Steuern ihre Kindergartenplätze...*würg*

Da ist mir ein klares nen der Deutschen doch "erstmal" um einiges lieber:rolleyes:

ein übles land,
dessen banken über jahrzehnte von den blutigsten despoten der welt profitiert hatte.
alle bankeninitiativen die demokratisch gegen diese banken vorgingen wurden von der schw. bürgelichen mehrheit abgeblockt.

übertoffen werden deine aufgelisteten zahlen nur noch von den redlichen deutschen wie der spiegel treffend schreibt.

Spitzenbeamte des Bundesfinanzministeriums halten es für möglich, dass sie dabei die Hilfe Schweizer Banken bekommen. "Ein Knopfdruck - und das Geld ist aus der Schweiz in Singapur oder Hongkong", heißt es in Berlin. Insgesamt sollen Deutsche rund 200 Milliarden Euro Schwarzgeld in der Schweiz horten. Nach Ansicht des Bankenexperten der Schweizerischen Volkspartei Hans Kaufmann fließen gerade Milliardensummen ab: "Allein in den ersten acht Monaten dieses Jahres gingen 62 Milliarden Schweizer Franken verloren."

eine beeindruckende zahl, die dem deutschen sozialstaat natürlich fehlt.

:morgen:
 
Die USA haben in nur 2 Ländern interveniert in denen es um Öl ging? Die USA haben überall auf der Welt Regime abgesetzt und neue installiert und wieder abgesetzt... Militärische Offensive ist nur die letzte Lösung. Vorher laufen ganz andere Dinge. Morde etwa... und nicht nur an Diktatoren, die ihre Volk niederknüppeln, sondern auch an Machthabern die im Sinne des eigenen Volkes die Ausbeutung des Landes durch die USA beenden wollen. Die werden gekillt, wenn sie sich als nicht käuflich herausstellen.

Also die CIA Aktionen früher unterstreichen doch nur die Redensart, "Gut gemeint ist das Gegenteil von Gut gemacht". Tja, nur das richtige od gute Ziel bzw Motivation zu haben, reicht eben nicht... Dadurch, dass sie so oft auf die Schnauze gefallen sind, sowohl mit Aktionen als auch Kriegen, lernen unsere Amis bemerkenswert langsam. Und kaum macht sich die Erkenntnis bei den Demokraten breit, dass ohne Konzept für den Frieden nach den Kampfhandlungen diese zurückkommen und sich als unbesiegbare Probleme mutieren, kommt der nächste Republikaner, welcher im nächsten Fall glaubt, man müsse nur taktisch und militärisch überlegener vorgehen, um im Unterschied zum letzten mal zu gewinnen ;)
Ohne Verschwörungstheorien zu bemühen, lassen sich die Phänomene einfach zu erklären: Da wäre Dummheit, entstanden durch Naivität gepaarte Überzeugung. Ersteres hat mit dem anfangs erwähnten zu tun, plus monokausalistischem Denken: Ein Problem ist durch genau eine Ursache entstanden und zur Behebung gibts eine Lösung. Letzteres ist mit der Geschichte zu erklären: Die Amerikaner haben zweimal Europa gerettet, sie waren eindeutig auf der Guten Seite und haben erfolgreich gegen das Böse gekämpft. Diese Überzeugung liess sie ja von ihrem Prinzip der Nichteinmischung erst abweichen... Auch in den späteren Kriegen war der Feind objektiv, vom subjektiven Eindruck erst recht, der Bösere und damit kämpfte man doch für die gerechte Sache, nie um Gebietsgewinn, sondern um zu Befreien. Und hier liegt sowohl die Ursache für ihr skrupelloses Verhalten als auch für ihr Versagen: Im Krieg muss man jeden Trick einsetzen, schon in den WK musste getäuscht und möglichst effektiv getötet werden, wenn man ritterlich oder zögerlich handelt, hat man schon verloren nicht? Deshalb muss dieser Despot umgebracht werden, damit verhindert man nicht nur die Bedrohung, sondern sogar noch Krieg ;)
Doch wenn nur noch die Motivation und Details sich im blutigen Krieg unterscheiden, wenn man genauso brutal vorgehen muss, wie unterscheidet man sich noch mit dem Gegner? Der Krieg ist nunmal brutal, dreckig und fürchterlich, das Bild des ritterlichen ehrenhaften Kampfes entsprach noch nie der Wirklichkeit, jedesmall werden Unschuldige sterben, es gibt jedesmall Leid, und bei jedem neuen Versuch müssen die Amis von neuem merken, dass der saubere Krieg auch mit besserer Technologie ein Wunschdenken ist. Aber mal ehrlich gesagt, dass vergessen viele Leute, wie sonst ist es zu erklären, dass sie im Verlauf der aktuellen Kriege so entsetzt reagieren und viele Dinge wie Folter und Massaker an Unschuldige so anprangern, wie wenn es noch nicht in jedem einzelnen Krieg auf jeder Seite passierte? Das einzige was sich sagen lässt, ist das der Feind meistens systematisch Foltern etc lässt, wärend das meiste entsetzliche auf Seiten der Amis durch die Unkontrolierbarkeit von Menschen im Krieg entsteht.
Immerhin lässt sich ab und zu ein Lerneffekt feststellen, wie im aktuellen fall. Das von dir fett markierte "können" hat selbstverständlich nicht die Bedeutung "in der Lage sein", sondern "dürfen (sich nicht erlauben)"...

Abgesehen davon ist es nicht so simpel, dass die einfach in ein Land einmarschieren... Afghanistan z.B. hat kein Öl, aber es geht um eine Gaspipeline... aber nicht nur. Es geht auch darum, den Iran einzukreisen. Und der hat wiederum Öl... und wäre auch der bessere Weg für die Pipeline. Der Iran will aber einfach nicht mitspielen wie früher. Saudi-Arabien wiederum steht dem Iran in Sachen Menschenrechtsverletzungen in gar nichts nach, man kann wohl eher sagen dort ist es schlimmer. Aber das ist nur wenigen bekannt... denn das dortige Regime ist West-Freundlich genug... NOCH.. abwarten, was da in den nächsten Monaten oder Jahren passiert.

Naja, enthält wohl alles ein Spürchen Wahrheit, doch lässt sich kaum sagen, wo es Ursache und wo ein Mitgrund oder ein willkommener Nebeneffekt gewesen ist; und erwiesenermassen ist es kein Zufall, dass besonders Rohstoffreiche Länder oft arm und besonders zu Kriesen jeder Art neigen. Im ersten Irakkrieg hätten die Bodenschätze keine Rolle gespielt, eine mil Anektion eines selbststänigen Staates ist seit 2. WK so geächtet (auch durch UNO), dass man es nie und niemmer zulassen hätte können. Natürlich spielte das Erdöl eine Rolle, sonst hätte Sadam ja gar keinen Grund gehabt das land zu schnappen ;) Das Problem ist doch, im Licht seiner Überzeugung alles einen Sinn ergibt, und keinen Grund besteht, eine logische Überlegung zu hinterfragen. Um zwei Bsp zu nennen, die nicht so ganz aufgehen: da immerhin davon ausgegangen werden kann, dass die Amis wenigstens Buchhaltung können, ist es doch seltsam, dass sie zT für ihre zugeschriebenen Ziele weitaus mehr zahlen müssten, als wenn sie es über die freie Marktwirtschaft gekauft hätten.
2. im aktuellen Fall passen die Ölexportdaten eigentlich nicht wirklich in die Schema F Theorie, aber trotzdem können sie so (wie auch für das Gegenteil oder eine andere These) interpretiert und als Beleg gewertet werden:
nach Italien 38 % klar dass die so vorpreschen,die wollen ihren Ölanteil behalten, Deutschland 15 % klar dass Deutschland zögert, die wollen ja die haben zuviel zu verlieren, sollte Gaddafi aus Rache den Hahn abstellen, Spanien 9 %, Türkei 6 % ja die haben eh praktisch kein Öl von Libyen, warum sich also für den Krieg einsetzen?, Frankreich 6 % und USA 5 % Sonnenklar wieso die zu den ersten Angreifer gehören, die wollen mehr als dieses kleine Stück vom Kuchen
:D
 
Also die CIA Aktionen ............

Ohne Verschwörungstheorien zu bemühen, lassen sich die Phänomene einfach zu erklären: Da wäre Dummheit, entstanden durch Naivität gepaarte Überzeugung. Ersteres hat mit dem anfangs erwähnten zu tun, plus monokausalistischem Denken: Ein Problem ist durch genau eine Ursache entstanden und zur Behebung gibts eine Lösung.

Letzteres ist mit der Geschichte zu erklären ..............
Ganz genau!

Irgendwie scheint man davon auszugehen, dass in Ländern, wo Menschen hingerichtet werden, Kinder in Haft einsitzen u.s.w....
Demokratien sind, nur weil man sie so (im Duden) nennt.

Aber so ist es nicht.


Insofern,

alles was da ideologisch und propagandistisch von kommt, aus genau diesem Blickwinkel zu betrachten ist, gell. ;)
 
das nächste olreiche land, welches platt gemacht wird...
in bahrain, jemen usw., bei den "unerwünschten" aufständen, protestiert die opposition.
beim willkommenen aufstand protestiert jedoch das "volk".

ich frage mich: wo kommen denn plötzlich die ganzen "rebellen" her?!
welche auf den ganzen gefakten kriegstreiberfotos gröhlend und schwerbewaffnet mit ihren waffen in die kameras jubeln?! und die gar in der lage sind kampfjets des militärs vom himmel zu holen?!

die medien kriegen sich vor lauter begeisterung über diesen neuen krieg gar nicht mehr ein. stellen den menschen zuhause ausführlich die eingesetzten waffen ein, erläutern die strategien usw usf.

widerlich....

auch die altbekannte doppelmoral der politiker... das sarkozy gaddafi erst vor ein paar monaten französische waffen andrehen wollte, mit denen nun das "volk" angegriffen wird ist nun nicht mehr von bedeutung
 
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Naja..kann ja nicht jeder so für den Weltfrieden kämpfen wie die Scheiz.:lachen:

Die Schweizer Banken werden sich schon die Hände reiben, sobald Gaddafi verschwunden ist, wird sein Blutgeld im Schweizer Bankensystem mit verschwinden, wie damals Teile des RaubGold der Nazis, das ist ja auch nicht wieder aufgetaucht..:rolleyes:

Wie ist es doch einfach, einen Sündenbock zu finden... :rolleyes: Abgesehen davon, dass du dich offensichtlich schlecht informiert bist, wie deine gepostetetn Halbwahrheiten und -lügen zeigen, sind diese als positive Bsp für die Lernfähigkeit aus begangenen Fehlern zu nennen. Daher war die Schweiz auch eines der ersten Länder, die zT weit vor den USA Gelder von Gaddafi und Umfeld gesperrt hatten.
Auch die wurde im Irrtum-Lern Prozess Milliarden an jüdische Erben oder Verwaltungsinstitut ausbezahlt...

Vermögen von Despoten und Massenmörder in der Schweiz:
Jean-Claude Duvalier,7,6 Millionen Franken
Imelda und Ferdinand Marcos, 600 Millionen US$
Mobutu Sese Seko,6 Millionen US$
Sani Abacha,700 Millionen US$
Vladimiro Montesinos,113 Millionen Schweizer Franken
Charles Taylor,zwei Millionen Franken
José Eduardo dos Santos,750 Millionen US$ via Schweiz transferiert,21 Blockiert.

Und das ist nur ein kleiner kleiner kleiner Teil..

Das kann offensichtlich nicht stimmen, denn wenn die Herkunft bekannt ist, bedeutet dies gleichzeitig, dass die Gelder gesperrt sind. Ich überprüfte ein paar exemplarisch.
Jean-Claude Duvalier: nachdem die Gelder Jahrelang juristisch gesehen nicht mehr der Familie gehörte, gab wegen deren Klagen die letzte Instanz ihnen überraschenderweise Recht (Verjährung), und hier kommt was ich übers Lernen gesagt habe, wieder schön zum Zuge, etwas, auf das man zu Recht stolz sein kann:
Als Reaktion auf das Urteil hat der Schweizer Bundesrat per Notrecht beschlossen, die Duvalier-Gelder erneut zu blockieren. Die Schweizer Regierung will damit verhindern, dass der Finanzplatz Schweiz als Zufluchtsort für unrechtmäßig erworbenes Vermögen gelte.[22][23] Nach Meldungen der Schweizer Nachrichtenagentur SDA will die Regierung das geltende Recht ändern, um das Geld beschlagnahmen und eine Auszahlung an die Duvalier-Angehörigen verhindern zu können.[24]

Vladimiro Montesinos: späte, aber aussergewöhnliche schnelle Sperrung von 48 Mio Fr, Rechtshilfegesuch an Peru => Todesstoss des Diktators, mit Perus Hilfe wurden weitere indirekt zusammenhängende 22 Mio entdeckt, => Rückführung nach Peru. Wie vollständig und obs schlussendlich wie geplant dem peruanischen Volk zukam, konnte ich auf die Schnelle nicht herausfinden, nur das auch auf italienischen und amerikanischen Konten in dieser Grössenordnung Geld gefunden worden war...

Klar, dass in letzter Zeit die Schweiz sehr eilfehrtig sperrt und kooperirt, damit der Bankplatz möglichst keinen Schaden nimmt, aber was solls, das Resultat zählt.

Kein Wunder das die Schweiz "neutral" ist, die verdienen schließlich an jedem
Waffenverkauf mit.Ich will gar nicht wissen, wie viel Geld von den
Waffenverkäufern, die den Despoten Tretminen,Giftgas und das andere Zeug verkauft haben, in der Schweiz liegt. Wie viel die Banken damit verdienen.

Die bezahlen dann artig ihre Steuern und die Scheizer finanzieren dann mit
den Steuern ihre Kindergartenplätze...*würg*

Wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein. Besonders De hat mit offiziellem Handel sich gar nicht mit Ruhm bekleckert...
Man kann nie alles verhindern resp wissen, aber wenn man der (moralischen und gesetzlichen) Sorgfaltpflicht nachkommt, ist einem nix vor zu werfen...

Da ist mir ein klares nen der Deutschen doch "erstmal" um einiges lieber:rolleyes:

Tja, wenn du beide Augen zumachst, vielleicht...
Und sich ein bisschen näher an der Wahrheit bewegen würde auch nicht schaden :rolleyes:

ein übles land,
dessen banken über jahrzehnte von den blutigsten despoten der welt profitiert hatte.
alle bankeninitiativen die demokratisch gegen diese banken vorgingen wurden von der schw. bürgelichen mehrheit abgeblockt.

übertoffen werden deine aufgelisteten zahlen nur noch von den redlichen deutschen wie der spiegel treffend schreibt.

Spitzenbeamte des Bundesfinanzministeriums halten es für möglich, dass sie dabei die Hilfe Schweizer Banken bekommen. "Ein Knopfdruck - und das Geld ist aus der Schweiz in Singapur oder Hongkong", heißt es in Berlin. Insgesamt sollen Deutsche rund 200 Milliarden Euro Schwarzgeld in der Schweiz horten. Nach Ansicht des Bankenexperten der Schweizerischen Volkspartei Hans Kaufmann fließen gerade Milliardensummen ab: "Allein in den ersten acht Monaten dieses Jahres gingen 62 Milliarden Schweizer Franken verloren."

eine beeindruckende zahl, die dem deutschen sozialstaat natürlich fehlt.

:morgen:

Selbst Schuld, wenn die Regierung finanzielpolitisch derart versagt. Wenn die automatische Abgeltungssteuer von 40 % der Schweiz sogar einen Wettbewerbsvorteil verschaft, da immer noch niedriger als was man in D abliefern müsste :lachen:
Dabei ist es ein bekanntes Phänomen, dass Hochsteuerländer in Mechanismen gefangen sind, die paradoxerweise die Steuern in die Höhe treiben und es dem sozialstaat immer mehr an Geld fehlt...
Aber gell, immer schön die Symptome bekämpfen und die Ursachen lasst schön in Ruhe :banane:
 
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