Freier Wille ein frommer Wunsch?

hi all

ich hab im lebensfragen-forum einen beitrag geschrieben, der hier ganz gut reinpasst. vielleicht könnts ihr damit was anfangen....... :D :D :D

@all

hier wieder mal ein kleiner
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beitrag von mir.
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egal welche thematik, es ist alles sehr umfangreich. doch nicht kompliziert. kompliziert schauts nur für jene aus, die geisteswissenschaftlich nicht so belesen sind. was nicht negativ gemeint ist - ich weiß nämlich nichts damit anzufangen, ausser hier zu posten.


Zitat:
Also was denken andere Männer, und was kann der Grund dafür sein das viele Frauen eher ein Lügenspiel oder Täuschungsspiel bevorzugen ?

gleich mal vorweg: alle "täuschungsspiele" beruhen auf gegenseitigkeit. die geschlechter täuschen sich GEGENSEITIG!

wie auch immer, es gibt eine frage, die dieser vorausgeht und noch viel interessanter ist: wie kommen manche menschen zu dieser erkenntnis? die beantwortung dieser frage beantwortet auch gleich alle folgenden fragen.

wichtigstes fakt, und dieses bildet auch den ausgangspunkt für alle fragen aller lebensbereiche: wir leben VOLLKOMMEN UNBEWUSST! mit anderen worten - niemand weiß was er denkt, niemand weiß was er spricht und niemand weiß was er macht. jesus sagte uns das schon vor rund zweitausend jahren, aber wirklich begriffen haben es bis heute nur äusserst wenige menschen. jesus, am kreuz: "herr, vergieb ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun".

so schauts aus - wir wissen nicht was wir tun. weder im denken, noch im reden, noch im handeln. na ok, aber was ist dann mit uns? ganz einfach: wir "schlafwandeln". mit anderen worten: wir sind programmiert. oft wird dieser umstand auch "muster", "rolle", "skript", oder sonstwie genannt.

dabei gibt es einige grundsätzliche muster, die die verschiedenen charaktere ausmachen. jeder mensch kann einem dieser grundcharaktere zugeordnet werden: hysterisch, zwanghaft, phallisch-narzißtisch, masochistisch. der überwiegendste ist der hysterische charakter. (ich habe diesen charakter an anderer stelle dieses forums bereits beschrieben. wens interessiert: suchfunktion benutzen!) historisch ist es der am längsten bekannte, beobachtete charakter. das liegt daran, dass er, wie gesagt extrem häufig vorkommt, und besonders auffällig, und vor allem sehr leicht beobachtet werden kann. hervorstechendstes mekmal ist sein auffälliges sexuelles gehaben, welches aber nie ausagiert wird. betrifft männer zwar gleichermassen wie frauen, ist aber an frauen besonders leicht zu beobachten. (deshalb wird, wie in diesem thread, stets gern das weibliche geschlecht angegriffen. dieser angriff kommt aber fast immer von männern - was damit auch gleich den hysterischen charakter des angreifers zeigt.)

was bedeutet HYSTERISCH? die transaktionsanalyse (ta) hat dafür ein ganz einfaches, plakatives beispiel: es ist, als ob eine frau ein t-shirt mit der aufschrift "ich will sex" an hat. wenn ER darauf reagiert, ergreift SIE die flucht, worauf die rückseite zum vorschein kommt: "aber nicht mit dir".
hysteriker/innen wenden dieses grundprinzip auf alle lebensbereiche an. die psycoanalyse nennt das "ambivalenz", was aber eher verschleiert als hervorhebt. die ta ist da meines erachtens viel präzieser.
nun, was sagt uns das für den vorliegenden fall des "belogen-werden-wollens"?

ganz einfach - es ist ein UNBEWUSSTES spiel, welches auf der sog. "sozialisation" beruht. männl.und weibl. nachkommen werden in dem glauben "erzogen", dass LIEBE und SEX zwei unterschiedliche dinge sind. tatsächlich sind liebe und sex EINS! mathematisch ausgedrückt: SEX=LIEBE, LIEBE=SEX. die aufsplitterung in zwei unterschiedliche dinge führt dann in der folge zu all dem leid und geschlechtlichem unverständnis in der welt.

frauen werden in sachen liebe relativ frei erzogen. das bedeutet, sie können gefühle frei ausleben, ausdrücken, zulassen, zeigen. sie unterliegen gefühlen gegenüber nur wenigen hemmungen.
frauen werden in sachen sex sehr restriktiv "erzogen". das bedeutet, dass sie zum sex eine sehr negative einstellung mitbekommen und somit hemmungen aller art entwickeln.
männer werden in sachen sex relativ frei erzogen. das bedeutet, sie können ihre sexuellen impulse frei ausleben. sie unterliegen sexuellem gegenüber nur wenigen hemmungen.
männer werden in sachen liebe sehr restriktiv "erzogen". das bedeutet, dass sie ihre gefühle unterdrücken und auch verbal nicht ausdrücken können.

in letzter konsequenz führt diese trennung dann zu dem, was wir in der schulmedizin "krebs" nennen. warum? weil der krebs der sichbare, materielle ausdruck stagnierter/blockierter energie, (bio- oder auch lebensenergie), ist. da liebe und sex eins sind, und beides energie, nämlich ein- und dieselbe energie ist, führt das blockieren derselben zum enrgiestau. dieser energiestau führt dann in der folge zum verlust von lebensenergie - im materiellen bereich, (im organismus), stirbt dann die betreffende stelle ab, und beginnt zu faulen. JA, richtig gelesen: der krebs ist ein ganz gewöhnlicher FÄULNISPROZESS! (wer mit krebskranken zu tun hat, kennt den olfaktorischen zustand, den diese menschen verbreiten. chirurgie-personal kennt ebenfalls den gestank, den entnommenes krebsgewebe abgibt.) sie schulmedizin irrt in dem glauben, es handle sich um "mutierte" menschliche zellen! desgalb ist krebs für die schulmedizin nach wie vor unheilbar.......

blockierte energie hat aber auch im psychischen bereich ihre entsprechung: unser allgemein neurotisches verhalten. das neurotische verhalten ist das, was wir auch gerne als "maske" bezeichnen - unser charakter.
der charakter bildet eine funktionelle einheit mit dem "unbewussten". das bedeutet, in unserem unterbewusstsein stecken jede menge ängste, (von denen wir nicht die geringste ahnung haben, und die unter "verschluss" bleiben müssen, damit unser "neurotisches gleichgewicht" gewahrt bleibt), die uns zwingen, uns nach bestimmten, (programmierten), regeln zu verhalten. das nennen wir dann charakter oder verhaltensmuster.

in dieser energie ist unser gesamtes leben gespeichert, ALLE unsere bisher gemachten erfahrungen. da unsere lebensenergie das selbe ist, wie das "unbewusste", (das "ES" in der psychoanalyse), oder von mystikern auch das "innere kind" genannt, ist es weiter nicht verwunderlich, dass wir im täglichen leben wie kleine kinder agieren und reagieren. eben so, wie wir als kinder "programmiert" wurden. (was ebenfalls genauso unbewusst abläuft).

wir sind also programmiert. im grunde darauf, unsere zeit totzuschlagen. mit zeitvertreiben aller art und vor allem mit SPIELEN. die ta kennt da eine vielzahl verschiedenster spiele: beispielsweise sehr beliebte wie HIVE, WANJA oder WART. (typisch hysterische spiele). das "belogen-werden-wollen" ist das typische HIVE-spiel ersten grades.

HIVE bedeutet HILFE VERGEWALTIGUNG. SIE gibt vor, sex zu wollen. ER springt darauf an. SIE schreit HIVE.
dieses spiel ist auf jeden zwischenmenschlichen bereich anwendbar. so auch auf das "kennenlernen". wenn männer also erst ein paar mal "eingefahren" sind, wenn sie auf die, vermeintliche, bereitschaft einer frau direkt reagiert haben, dann beginnen sie, UNBEWUSST, darauf entsprechend zu reagieren. ER lernt also die SPIELREGELN, nach denen eine hysterikerin "funktioniert". ER muss also den spagat zwischen interesse UND GLEICHZEITIGEM desinteresse lernen.

letztlich laufen die meisten spiele darauf hinaus miteinander ins bett zu kommen. SIE will es - jedoch, auf grund starker hemmungen neurotisch besetzt, und nur unter diversen bedingungen. die bedingungen sind alles, was diese frauen mit dem wort "liebe" zusammenfassen. beispielsweise "treu-nett-ehrlich".
SIE "sagt" also quasi: "ich geh mit dir ins bett, unter der bedingung dass du treu-nett-ehrlich bist". SIE unterdrückt also ihre sexuellen gefühle solange, bis sie ihre bedingungen erfüllt sieht. dieses verhalten entspricht einer massiven selbstlüge. es ist ein gleichzeitiges wollen und nicht-wollen. den spagat, den ER hier zu leisten hat, ist der, zwischen einem "zu stürmischen" und "zu zurückhaltenden" vorgehen.

ist ER zu schnell, dann ist er ein matcho. ist er zu langsam, dann ist er ein waschlappen.
erwischt er die richtige geschwindigkeit, und sind auch alle sonstigen vorurteile ausgeräumt, dann darf sogar geheiratet werden. die meisten ehen beruhen auf diesem prinzip - kein wunder, dass so viele ehen ein desaster sind.....

nun geht es ja nicht nur um geschwindigkeit, sondern auch um vorurteile. da niemand von uns frei davon ist, geht es nicht darum, ob jemand frei davon ist oder nicht, sondern nur darum, wieviele und welcher art sie sind. und vor allem darum, ob die daran geknüpften bedingungen erfüllt werden. das ganze ist also nicht nur ein "geschwindigkeits-spagat", sondern auch ein "bedingungs-hazardspiel". ER muss also aus ihrem verhalten "herauslesen" welcher art ihre bedingungen sind.

wie wir aus der esoterik wissen, ziehen sich nicht nur gegensätze an, sondern auch gleichgerichtete energieen. das bedeutet, wir ziehen einen menschen an, der das gleiche energieniveau hat. und gleichzeitig qualitativ gleiche, jedoch entgegengesetzte energieen hat. das bedeutet: zwei menschen, die sich "verlieben", haben den gleichen energielevel. sind aber in vielen bereichen qualitativ entgegengesetzt. und genau da beginnt dann das hazardspiel. ER muss nämlich herausfinden, welche das sind, und wie sie darauf reagiert.

beispiel alkoholiker: SIE hat einen vater, der alkoholiker ist. SIE ist also darauf programmiert, einen alkoholiker zu suchen und finden.
ER ist alkoholiker und darauf programmiert eine "alkoholiker-braut" zu suchen und zu finden.
beim kennenlernen geht es jetzt darum, ob den beiden dieser umstand klar ist. da die beiden unbewusst sind, ist ihnen dieser umstand natürlich nicht klar.

da in unserer gesellschaft der alkoholismus negativ besetzt ist, und ER bereits gelernt hat, sich an die spielregeln zu halten, schränkt ER in der phase des kennenlernens seinen alkoholkonsum stark oder ganz ein. was bereits einer lüge entspricht.
SIE lügt aber nicht minder. SIE behauptet nämlich, keinen alkoholiker zu wollen. was eben nicht korrekt ist, da sie ja darauf programmiert ist, und stets nur solche männer anzieht.

beiden ist also nicht klar, dass sie unbewusst sind. sie wissen auch nicht, dass sie beide programmiert sind. in wahrheit spielen sie ein SPIEL miteinander, welches beide unbewusst erkennen lässt, dass sie perfekt zueinander passen.
SIE, damit sie am ende wieder sagen kann: "ich habs ja gewusst....", "alle männer sind lügner....", etc. (oder worauf auch immer SIE programmiert ist).
ER, damit er jemand hat, auf den er seinen alkoholismus schieben kann; seine destruktiven aggressionen auslassen kann, etc. (oder worauf auch immer ER programmiert ist).

resumee: leutln wachts auf! hörts auf damit, unbewusst miteinander zu spielen. gehts AUFRICHTIG aufeinander zu. liebet und vermehret euch
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lg

lg
 
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Es blockiert immer dort wo dir schon mal wer einreden wollte, dass du dort eine Schattenseite hast.
______________________


danke für deine posts @rocket_soft.



wie oben so unten - bedeutet, dass es weder das oben noch das unten gibt.

(Ja, natürlich ist es (nur) "glauben".
Das ist die Art wie die Gespräche hier sind. Wie Gespräche sind.)


Und dennoch können wir ein Blatt im Wind sein.



dies stellt für mich ein gewisses bild zusammen.
ich wüsste jetzt wohl noch zig fragen darauf zu stellen.
ich ahne wo es enden würde/wird.

dieses "ahnen" mag das problem sein. wäre es wissen - wäre es da.
(@rocket_soft, ich blicke auf die übschrift - es scheint dass ICH erkenne.
schweift der blick weg - renne ich hinterher. das problem tritt wieder zu tage.)


but,
I think - the time is runing out.

:autsch:
 
manchmal, ist es in sich verschlossen. perfekt.
der kreislauf des lebens ist verinnerlicht.

dann bricht er wieder zusammen.

(sisyphos-esperanto)
 
esperanto schrieb:
der stein...
es war pascale: "der mensch glaubt zu tun - während er getan wird"

vielleicht ist es sein freier Wille so zu fühlen?

siehst du die prämisse? es wäre "glauben".




________
ps: die quantenfrage, es ging mir um den determinismus. sowie dessen bezug auf "mich".


:blume: L´homme cest comme un roseuaux
mais en roseaux pensant...


Karuna :kiss3: :kiss4: :kiss3:
 
Mal eine kurze Zwischenfrage, was haben Blätter im Wind, Terroristen und Sex=Liebe und die Frage nach dem Krebs mit dem freien Willen zu tun. Seid mir nicht bös, ich verstehe es nicht wirklich. :dontknow:
 
Palo schrieb:
Mal eine kurze Zwischenfrage, was haben Blätter im Wind, Terroristen und Sex=Liebe und die Frage nach dem Krebs mit dem freien Willen zu tun. Seid mir nicht bös, ich verstehe es nicht wirklich. :dontknow:
Du WOLLTEST deinen Thread also anders haben.

hm
 
Ach naja, was heißt anders. Sind ja interessante Sachen bei rausgekommen, nur hat es mit meiner ursprünglichen Frage irgendwie nix zu tun, wenn ich von Terroristen und Blättern im Wind lese und hilft mir auch ehrlich gesagt nicht wirklich weiter, mal davon abgesehen, dass mir die Gedankengänge in dem Moment nicht so ganz verständlich sind.
Das was Jesus geschrieben hat, fand ich z.B. auch sehr interessant, aber finde da nicht den rechten Zusammenhang.
Kann aber auch an meinem Brett vorm Kopp in dem Moment einfach liegen, oder an der Tatsache, dass bei meiner Frage mir persönlich etwas anderes im Kopf herumging, dass hier so nicht nachvollzogen werden kann.

Somit habe ich die Frage falsch gestellt und muss mich entschuldigen.

LG
Palo
 
rocket_soft schrieb:
Glaubst du, könntest du diesen sisyphos lieben?
wahrscheinlich ist es gleichermassen liebe wie auch hass.



*lach*
es ist das: "wie oben so unten"


ich halte den energiefluss auf zu laufen. ich blockiere ihn.
es wäre aber ganz einfach:
wie die glühbirne, welche aufhört zu leuchten, wenn ich das stromkabel durchtrenne.
hebe ich diese trennung auf... ist wieder ein kreislauf, ein leuchten, da.

is this love, is this love
is this love, is this love that I'm feelin'?
is this love, is this love,
is this love, is this love that I'm feelin?

I wanna know, wanna know, wanna know now
I got to know, got to know, got to know now
(läuft grad im radio; marley)

ich meine: ich liebe dann, wenn ich den energiefluss reparieren kann und es schaffe,
aber ich hasse in genau dem moment, wenn ich diesen wieder zerstöre.



is this love? I wanna know, now!

die liebe ist der zusammenhalt, das verbindende... die reparatur sowie die zerstörung.



also, nocheinmal:
rocket_soft schrieb:
Glaubst du, könntest du diesen sisyphos lieben?
ich denke... ja!

hm,
 
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Hallo Palo,

falls Deine Frage sich immer noch um das Thema "freier Wille" dreht könnte vielleicht folgender E-Mail-Wechsel zwischen meinem spirituellen Lehrer Henk und mir interessant für Dich sein.

Henk: Wir beobachten/reflektieren/ordnen ein und dann meinen wir etwas auf dieser Basis zu enstcheiden. Das ist alles gar nicht wahr, das bilden wir uns ein. Die Gehirnforschung hat ergeben, daß wir die dinge tun, bevor wir das Gefühl haben, sie entschieden zu haben. Das ist nur die im Nachhinein-Interpretation des Egos, daß wir etwas entscheiden, in Wahrheit geschieht es von selbst

Haris: Die Gehirnforschung: ich habe mal von Experimenten gehört, bei denen man misst, welche Hirnregionen aktiv sind in einfachen Entscheidungsprozessen (z.b. linke oder rechte Taste drücken), und das da schon bevor die Entscheidung ins Bewusstsein kommt Aktivitäten messbar sind. Meinst du das? Ja, aber, aber, aber (ich tu jetzt mal so, als würd ich für den „freien Willen“ argumentieren): das ist für mich kein Beweis gegen den freien Willen. Mein Mund, der sagt „ich habe etwas entschieden“ ist halt einfach nur langsamer als der im inneren gefasste freie Wille, der aus dem Gesamtorganismus kommt. Das ist doch eher ein technisches problem des Experiments: zwischen tatsächlicher freier Entscheidung und der sprachlichen Bekundung der Entscheidung liegr einfach eine gewisse zeit für sprachliche Verarbeitungsprozesse. Das ist eher ein Problem des Experiments selbst, das da eine zeitdiskrepanz festgestellt wird und spricht nicht eigentlich gegen den freien Willen, sondern gegen die Versuchsanordnung in diesem Experiment. Höhöhö!!! Was sagst Du dazu?

Henk: Nicht nur der Mund, auch der Gedanke, was ich entschieden habe kommt nach der Handlung. Das kann man an sich selber entdecken.

Haris: Wie ist das gemeint: die Dinge des alltäglichen Lebens erledigen sich von selbst, d.h. das Sein erledigt alles - und: es gibt keinen freien Willen?

Henk: Genauso ist es gemeint: das Leben entscheidet alles selbst und wir sagen dann einen Bruchteil einer Sekunde später: das habe ich entschieden. Das ist ein Irrtum.

Haris: Also entscheidet doch wer, nämlich die wie auch immer geartete "Entscheidungszentrale" Leben. Aber ich bin doch das Leben, das Leben bin ich. Ein und daselbe, also entscheide doch ich. Das ist verzwickt. Leben = ich = leben = ich - Alles untrennbar - keine Probleme mehr...

Henk: Nein, das Leben entscheidet gar nichts. Für eine Entscheidung braucht es zwei Möglichkeiten, das Leben hat aber immer nur eine. Nur wenn man einen Abstand zum Leben macht, indem man es beobachtet, sieht man zwei oder mehrere Möglichkeiten. Aber das Leben hat zu sich selbst keinen Abstand und sieht daher nichts, nicht mal eine Möglichkeit. Wenn du keinen Abstand machst zu etwas, siehst du es auch nicht.



hilft Dir das vielleicht ein bißchen weiter? sonst schreibe einfach nochmal, wie Du Deine Frage meinst

Liebe Grüsse,

Haris
 
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