Fernsehbericht am 25.12.09

[Sayalla]

Was so eine Doku über Engel, die im übrigen völlig nutzlos gewesen sein soll, doch auslösen kann.
* erstaunt bin ***

 

[Muggle]

Ja, wenn dir das reicht? Mir reicht das nicht ....

Mir reicht es nicht, mir einen leckeren Braten vorzustellen, ich will ihn essen.

Aber ich bin halt ein "Material Girl" - und ich hab da gar kein Problem damit. Ich bin das gern und strebe gar nichts anderes an. Weil ich weiss, wenn eben mal nix ist mit "material", dann kann ich auch mit den Schultern zucken und "tausend Rosen" sagen.




Frl.Zizipe

In der Realität kannst du so viele Braten essen bis du platzt. In der Wahrheit aber ist dazu weder ein Braten, noch das Essen, geschweige denn die speisende Person nötig.

Die meisten Leute kümmern sich um die Realität. Esoterik gehört auch dazu. Spirituelle Wunder sind Träume im Traum. Ich interessiere mich für die Warheit. Oder sage wir besser: Der Traum sieht es vor, dass die Traumfigur Muggle sich für die Wahreit interessiert. Ob das in ein Erwachen mündet ist nicht zu beantworten.

 

[Frl.Zizipe]

In der Realität kannst du so viele Braten essen bis du platzt. In der Wahrheit aber ist dazu weder ein Braten, noch das Essen, geschweige denn die speisende Person nötig.

Die meisten Leute kümmern sich um die Realität. Esoterik gehört auch dazu. Spirituelle Wunder sind Träume im Traum. Ich interessiere mich für die Warheit. Oder sage wir besser: Der Traum sieht es vor, dass die Traumfigur Muggle sich für die Wahreit interessiert. Ob das in ein Erwachen mündet ist nicht zu beantworten.

Die Wahrheit ist (oder auch nicht), dass du gar nicht weisst, ob es denn diese Wahrheit von der du als Traum, Traumfigur und Träumer träumst überhaupt gibt.




Frl.Zizipe

 

[Muggle]

Die Wahrheit ist (oder auch nicht), dass du gar nicht weisst, ob es denn diese Wahrheit von der du als Traum, Traumfigur und Träumer träumst überhaupt gibt.




Frl.Zizipe

Ja, da ist sogar was dran. Ich versuche aber mal die Linie zu überqueren. Wenn ich dann drüben bin weiss ich bescheid. Wenn nicht werde ich es nie erfahren. Die Welt besteht aus Konzepten. Eines davon ist das Konzept über die Wahrheit. Das ist gemeint wenn es heisst "Töte den Buddha". - das Ende aller Konzepte. Man sagt auch "die Wahrheit befindet sich im Kern einer Zwiebel. Mach die Schale ab um sie freizulegen." Tja, und was stellst du dann fest? Eine Zwiebel besteht aus nichts anderem als Schale. Aber das gute daran ist: Das Nichts ist nicht Nichts, sondern Gott ( oder wie man es je nach eigener Konditionierung nennen möchte ).

 

[DruideMerlin]

Ja und somit nicht gibt es sie nicht wirklich.

Was ist denn Wirklichkeit, das was Du meinst zu sehen? Nach Deiner Überlegung darf es dann auch keine Gedanken, Gefühle, Emotionen aber auch kein Universum geben.

Ja, aber wieso sollte ich zur Mobilisierung und Optimierung meiner eigenen Kräfte Engel brauchen? Das kann ich ja auch direkt und ohne Umwege.

Auch hier irrst Du, denn auch Du unterliegst den archaischen Verhaltensmuster der Menschen, dennen Du Dich auch nicht entziehen kannst. Es ist auch kein Umweg, sondern der direkte Draht zu Deiner Seele.

Ausserdem würde ich diese Mobilisierung (ob jetzt über Engel oder auch nicht) gar nicht mal spirituell sehen, sondern eher psychologisch.

Denk nochmals über diesen Satz nach, was meinst Du mit was Spiritualität zu tun hat?

Ohja, das hab ich schon oft genug gemacht. Wenn du sechs Jahre vorblätterst hier im Esoforum, wirst du eine hochengelsgläubige Mandy vorfinden , die sich den ganzen Schmafu auch mal erfolgreich eingeredet hat.
Ich hab einfach im Laufe der Jahre rausgefunden, dass das Mumpitz ist.

Manche Menschen fallen von einer Extreme in die andere – heute hoch Engelsgläubige, morgen die kühle Rationalistin. Nach meinen Vorstellungen gibt es eine Zeit der Ratio und eine der Spiritualität – im Gleichgewicht liegt hier das Geheimnis. Warum es kein Mumpitz ist, habe ich ja schon ausführlich erklärt – man muß es nur richtig verstehen.

Im Unterbewusstsein schlummert bestimmt viel Wissen. Alles was wir erstmal nicht bewusst wahrnehmen landet im Unterbewusstsein. Logisch, dass dort so einiges an Wissensvorrat gespeichert ist. Das ist aber eine ganz realistische Angelegenheit und hat nichts mit irgendwelchen Wesen zu tun.

Klar weiss man oft etwas, und man weiss nicht woher man es weiss. Aber wahrscheinlich hat man es irgendwann mal gehört, zu dem Zeitpunkt nicht wirklich realisiert, weil man grad mit was anderem beschäftigt war und somit ist es im Unterbewusstsein gelandet. Tja und da schlummert es eben, bis man es braucht. Aber es hat kein Engel geflüstert, sondern evtl. z.B. der Nachrichtensprecher, den man damals nur mit halben Ohr zugehört hat.

Schade, Du hast meine Worte nicht verstanden, es geht hier nicht um irgendwelche Wesen, sondern um Deine Seele, die zu Dir spricht. Die Engel haben hier also die Funktion des sinnlichen Drahtes zum eigenen unterbewußten Wissen und der Gefühle.

Wieso Finsternis? Engel = hell , kein Engel = finster?
Ich hab auch ohne Engel schönes Licht und strahlende Tage.

Das habe ich so nicht gesagt, sondern lediglich als Parabel zum Fortkommen auf dem eigenen Lebensweg. Ja, ich weiß, daß es taffe Frauen gibt, die auf Hilfe in jeder Form grundsätzlich verzichten möchten, um damit ihre ultimative Unabhängigkeit und Stärke zu postulieren.

Kann es nicht sein, dass es eher so ist, dass es um Menschen herum finster ist, die an Wesen glauben um ein bisschen Licht in ihr Dunkel zu bekommen? Ich hab eine Arbeitskollegin, die glaubt ganz fest an Engel und ihren Heiler - die ist jahraus jahrein furchtbar unglücklich und unzufrieden. Und glaubt ständig, dass ihre esoterischen Handlungen sie da rausholen. Der ganze Schreibtisch voller Engel, sogar das Desktop Hintergrundbild ist ein Engel. Ich merk nix davon, dass ihr einer davon auch nur im Ansatz hilft ein bisschen mehr Zuversicht und Fröhlichkeit zu haben.
Ihr Engel hat ihr sogar schon gesagt wie er heisst und er berührt sie pausenlos, aber es hat nur leider noch nichts genützt. Das Leben, ihre Kinder, ihre Situation ist immer noch triest.

Warum ihre Engel keine Hilfe für sie sind liegt doch auf der Hand. Ich hatte ja schon geschrieben, daß Engel zwei Seiten haben, eine rationale und eine spirituelle. Erst wenn man diese Seiten zusammenfügt und versteht, kann man sie auch gestalten. Daß sie ihre Engel garnicht versteht, zeigt sich in ihrer mangelnden Zuversicht und Fröhlichkeit – was ja das eigentlich eines Engels mit sich bringen sollte.


Was haben denn Gefühle und Emotionen mit Engelswesen zu tun? Ich brauch doch keine Engel um meinen Gefühlen freien Lauf zu lassen und hab auch gar kein Problem damit, meine Emotionen zu zeigen. Das ist ja nichts besonderes, dass man da was "eingestehen" müsste. Im Unterbewußtsein herrschen nur Gefühle und Emotionen, die rationale Logik ist dort fremd. Wenn nun der Engel der sinnliche Draht in diese Welt ist, wird auch klar, daß diese Dinge auch das Wesen der Engel mit sich bringen sollte. Das hat aber nichts mit der Wahrnehmung der Gefühle und Emotionen im Alltag zu tun, sondern mit dem besonderen Zugang in diese Welt.

... auch Logiker denken nach, erfahren und können sehr viel Gefühl haben.
Warum soll Gefühl und Emotion nur Menschen vorbehalten sein, die an Engelswesen glauben?

Kein Mensch kann ohne Gefühle und Emotionen leben, aber mit mehr oder weniger. Die rationale Logik ist halt das Denken der Vernunft, ohne Gefühle und Emotionen und das färbt bei übermäßigem Gebrauch auf das Wesen eines Menschen ab. Dieser Prozeß spielt sich subtil als suggestive Botschaft im Menschen ab und verändert nach und nach unbemerkt sein Wesen. Deshalb ist es ja so ungemein wichtig ein Gleichgewicht herzustellen und da können nun mal die transzendenten Wesen als Begleiter recht nützlich.

Ich erwarte nun nicht, daß Du zu Deiner früheren Engelsgläubigkeit zurückfindest, sondern einfach zum Verstehen und der Toleranz zu dieser spirituellen Richtung.


Merlin

 

[Gaia0]

Merlin,

hab ich richtig gelesen, du erwartest Toleranz?

LG
Gaia

 

[Frl.Zizipe]

Was ist denn Wirklichkeit, das was Du meinst zu sehen? Nach Deiner Überlegung darf es dann auch keine Gedanken, Gefühle, Emotionen aber auch kein Universum geben.

Warum soll es das nicht geben? Nein, so sind meine Überlegungen nicht.

Auch hier irrst Du, denn auch Du unterliegst den archaischen Verhaltensmuster der Menschen, dennen Du Dich auch nicht entziehen kannst. Es ist auch kein Umweg, sondern der direkte Draht zu Deiner Seele..

Ich bin mir ganz sicher, dass ich nicht an Engel glaub - bitte glaub mir.

Ich denke, wir haben auch eine ganz andere Vorstellung von Seele.

Denk nochmals über diesen Satz nach, was meinst Du mit was Spiritualität zu tun hat?..

Na, dann ist ja Spiritualität auch eine Wissenschaft. Paradox nicht?

Manche Menschen fallen von einer Extreme in die andere – heute hoch Engelsgläubige, morgen die kühle Rationalistin. Nach meinen Vorstellungen gibt es eine Zeit der Ratio und eine der Spiritualität – im Gleichgewicht liegt hier das Geheimnis. Warum es kein Mumpitz ist, habe ich ja schon ausführlich erklärt – man muß es nur richtig verstehen.

Naja, das hat sich schon langsam entwickelt und ist nicht von einem Jahr zum nächsten erfolgt.
Ich hab schon verstanden, was du erklärt hast. Aber das hat für mich eben nichts mit Engel zu tun. Das was du meinst, sind meine ureigenen Energien, die ich aktivieren kann. Und meine Energien sind keine Engel.

Schade, Du hast meine Worte nicht verstanden, es geht hier nicht um irgendwelche Wesen, sondern um Deine Seele, die zu Dir spricht. Die Engel haben hier also die Funktion des sinnlichen Drahtes zum eigenen unterbewußten Wissen und der Gefühle.

Wie schon gesagt, ich denke wir haben eine ganz andere Vorstellung von Seele. Die Seele kann gar nicht sprechen, meiner Ansicht nach.
Für mich gibt es keine Seele in dem Sinn. Seele ist für mich der Begriff für das, was von einem Menschen bleibt, wenn er gestorben ist. Das was er geschaffen hat, was er uns hinterlässt an Dingen, die er hervorgebracht hat, an Gedankengut und an Wirkung.

Das habe ich so nicht gesagt, sondern lediglich als Parabel zum Fortkommen auf dem eigenen Lebensweg. Ja, ich weiß, daß es taffe Frauen gibt, die auf Hilfe in jeder Form grundsätzlich verzichten möchten, um damit ihre ultimative Unabhängigkeit und Stärke zu postulieren.

Ja, aber du hast es Finsternis genannt - und das sagt ja schon einiges aus.

Ich find es eher stur auf jegliche Hilfe zu verzichten. Ich nehme gern Hilfe an, wenn sie mir geboten wird und wenn nicht, dann hab ich auch kein Problem sie mir zu erbitten.

Warum ihre Engel keine Hilfe für sie sind liegt doch auf der Hand. Ich hatte ja schon geschrieben, daß Engel zwei Seiten haben, eine rationale und eine spirituelle. Erst wenn man diese Seiten zusammenfügt und versteht, kann man sie auch gestalten. Daß sie ihre Engel garnicht versteht, zeigt sich in ihrer mangelnden Zuversicht und Fröhlichkeit – was ja das eigentlich eines Engels mit sich bringen sollte.

Sie jedenfalls behauptet, dass ihr die Engel eine Hilfe wären .....
Und sie tut ja dann auch fröhlich. In Wahrheit lügt sie sich ins Hemd.

Im Unterbewußtsein herrschen nur Gefühle und Emotionen, die rationale Logik ist dort fremd.

Das wiederum weiss ich nicht, weil wenn ich das so genau wüsste, was dort ist, dann wär es ja kein Unterbewusstsein mehr. Dennoch glaub ich nicht, dass dort nur Gefühle und Emotionen sind. Ich denke, dass dort genauso abgespeichertes Wissen ist. Eben all das, was uns tagtäglich zugeführt wird und eben zuviel ist, um uns bewusst zu sein.

Woher weisst du so genau, was dort ist und was nicht?

Wenn nun der Engel der sinnliche Draht in diese Welt ist, wird auch klar, daß diese Dinge auch das Wesen der Engel mit sich bringen sollte. Das hat aber nichts mit der Wahrnehmung der Gefühle und Emotionen im Alltag zu tun, sondern mit dem besonderen Zugang in diese Welt. .

Ja "wenn" ein Engel nun der Draht in diese "Welt" ist. Wie du schon sagst ... WENN .....

Kein Mensch kann ohne Gefühle und Emotionen leben, aber mit mehr oder weniger. Die rationale Logik ist halt das Denken der Vernunft, ohne Gefühle und Emotionen und das färbt bei übermäßigem Gebrauch auf das Wesen eines Menschen ab. Dieser Prozeß spielt sich subtil als suggestive Botschaft im Menschen ab und verändert nach und nach unbemerkt sein Wesen. Deshalb ist es ja so ungemein wichtig ein Gleichgewicht herzustellen und da können nun mal die transzendenten Wesen als Begleiter recht nützlich. .

Ich bin für mich mit dem Gleichgewicht sehr zufrieden und ich brauch da eben keinen transzententen Begleiter. Ich fühl mich eigentlich sehr wohl mit dem was ich bin und wie ich bin und fühl mich sehr mittig.

Ich erwarte nun nicht, daß Du zu Deiner früheren Engelsgläubigkeit zurückfindest, sondern einfach zum Verstehen und der Toleranz zu dieser spirituellen Richtung.


Merlin

Nun, das mit dem Glauben ist ja nicht so, dass man sich jetzt hinstellt und sich aussuchen kann, was man glauben will. Das hängt ja immer von Erfahrungen und Wahrnehmungen ab, die man so im Laufe seines Lebens macht. Und natürlich vib der Beschäftigung mit diesen Erfahrungen und mit dem Hinterfragen und Zuordnen derselben.

Und verstehen kann ich die Menschen, die an Engel glauben allemal - ich muss ja nur zurückdenken, wie ich damals war. Aber man entwickelt sich eben weiter und das ist ja auch gut so.
Es ist eine Krücke und es ist schön, wenn man die dann mal weglegen kann und merkt man kann auch alleine laufen.



Frl.Zizipe

 

[Frl.Zizipe]

Merlin,

hab ich richtig gelesen, du erwartest Toleranz?

LG
Gaia

Ich denke nicht, dass ich intolerant bin. Von mir aus kann jeder an Engel glauben, der will. Ich hab gar nichts dagegen. Ganz im Gegenteil, ich diskutier mit denen sehr gerne, weil ich dadurch gut den Weg nochmal nachvollziehen kann, den ich hinter mir hab.

Aber vielleicht empfindest du es als intolerant, wenn jemand seine eigene Sichtweise aufgrund deiner Postings und Erklärungen nicht gleich ändert?



Frl.Zizipe

 

[Gaia0]

Aber vielleicht empfindest du es als intolerant, wenn jemand seine eigene Sichtweise aufgrund deiner Postings und Erklärungen nicht gleich ändert?



Frl.Zizipe

Wie kommste denn jetzt auf diese Frage? Es ging in meiner Frage keineswegs um deine Toleranz, oder auch Intoleranz, geschweige um mein Empfinden.


Es ging um die Erwartungshaltung, nicht mehr und nicht weniger.

Und um dennoch auf deine Frage zu antworten. Nein, ich empfinde keine Intoleranz, wenn beschriebenes der Fall wäre/ist.

LG
Gaia

 

[Frl.Zizipe]

Wie kommste denn jetzt auf diese Frage? Es ging in meiner Frage keineswegs um deine Toleranz, oder auch Intoleranz, geschweige um mein Empfinden.


Es ging um die Erwartungshaltung, nicht mehr und nicht weniger.

Und um dennoch auf deine Frage zu antworten. Nein, ich empfinde keine Intoleranz, wenn beschriebenes der Fall wäre/ist.

LG
Gaia

Aha ......



Frl.Zizipe