Existieren paranormale Phänomene?

[Joey]

Astrologen gehen davon aus, dass alle Inhalte, Anlagen und Wirklichkeiten in Zeitpunkten "gespeichert" und an einen bestimmten Ort gebunden sind und diese Aussagen können aus einem Horoskop getroffen werden.

Ok, folgendes (Gedanken-)Experiment nochmal:

Wir nehmen eine Gruppe von Testpersonen, die noch nie ein professionel erstelltes Horoskop von sich gelesen haben. Für alle diese Personen wird ein Horoskop erstellt und analysiert. Nun bekommt jede Person alle Analysen zugeschickt und muss die aussuchen, die am ehesten passt. Ebenso kann man auch jeweils eine nahestehende Person fragen, welche der Analysen am besten passt.

Wäre hier eine überzufällige Trefferquote erreichbar?

Wahr ist, was wahrgenommen wird.
Zitat Jake (Astroforum): Wir kommunizieren also nicht über objektive Sachverhalte, sondern über Beobachtungen, über Wahrnehmungen in dem Sinn, dass wir Beobachtetes für wahr nehmen ... und Beobachtetes ist immer schon subjektiv Gefärbtes. Weiter in die Tiefe gedacht führt das zu Interdependenzen zwischen dem Beobachteten und dem Beobachter,

Aha, dass Beobachtungen aber durch ettliche Fake-Effekte (Suggestion etc.) gefärbt und verfälscht sind, stört Euch dabei nicht?

Stichwort Heisenberg.

Was hat Heisenberg bzw. die Quantenmechanik mit Astrologie zu tun?

In meinem Weltbild gibt es nur subjektive Sichtweisen.
"Alles Gesagte ist von jemandem gesagt."(Humberto Maturana).
Selbst wissenschaftliche Beweise können nicht objektiv die Wirklichkeit darstellen.

Mit wissenschaftlicher Methodik lassen sich sehr viele gut bekannte Effekte, die ein falsches Ergebnis hervorrufen, vermeiden. Das macht sie objektiver

Nein, so meine ich das nicht.
Was Astrologie nicht braucht ist blinde Gläubigkeit, Orakeltum und die Annahme Astrologie löst Probleme durch irgendeine Planetenkraft...
Hilfreich ist Astrologie immer dann, wenn man sie als Instrument zur Selbsterkennung benutzt, und wenn die Bereitschaft besteht einen, evtl. ungeschönten, Blick auf sich selbst zu werfen.

Aha. Dann müsste aber erst einmal nachgewiesen werden, dass die Astrologie wirklich diesen ungeschönten Blick liefern kann. Z.B. wie in solchen Experimenten, wie ich es oben dargestellt habe. Solche Versuche hat es gegeben, und sie sind meist negativ verlaufen. Warum?

Ich wiederhole mich....Ich glaube nicht, dass Astrologie statistisch zu erfassen ist, denn es geht um subjektive Empfindungen. Jeder Horoskopfaktor kann zwar nicht beliebig, kann aber auf höchst unterschiedliche, individuelle Weise zum Ausdruck kommen, dabei spielen auch Erziehung, soziale Prägung, Bildung u.s.w. eine Rolle. Das kann man nicht in eine Schablone pressen.

Welchen Sinn hat dann die Astrologie, wenn sich statistisch nicht belegen klässt, dass sie vermag, was sie behauptet, und wenn Erziehung etc. auch einen Einfluss hat, der das ganze zur statistischen Unbedeutendheit verbannt? Wie kommt dann der "ungeschönte Blick" auf die eigene Persönlichkeit zustande? Und woher weiß man, dass das wirklich ein "ungewschönter Blick" ist, wie Du behauptest, wenn sich das statistisch nicht erfassen lässt?

Wenn man den Realitätsgehalt bestimmter Aussagen überprüfen möchte, braucht man doch nicht die Statistik zu bemühen - es reicht den Betreffenden einfach selbst zu fragen.

Nein, das reicht eben nicht aus. Die wissenschaftliche Methodik - wozu eben unter anderem Statistiken gehören, die man auch RICHTIG betrachten muss - ist entstanden, weil man ohne sie in sehr viele Stolperfallen tappen kann, die einen nachgewiesenermaßen falsches Glauben lassen.

 

[DUCKFACE]

Zu den persönlichen Erlebnissen von Menschen: Goethe sagte: "Das Wunder ist des Glaubens liebstes Kind." Persönliche spirituelle Erlebnisse anderer Menschen belegen mir als außenstehende Person absolut gar nichts. Wenn jemand paranormale Erfahrungen machte, mag das für ihn einen Beweis darstellen. Ich dagegen kann nicht differenzieren, ob die betreffende Person sich irrt, Sinnestäuschungen unterlag oder ob sie mich sogar belügt. Insofern können persönliche Erlebnisse immer nur ein Beweis für die Personen sein, die sie auch erfahren haben, denke ich.

 

[DUCKFACE]

Gabi hatte das doch schon beantwortet, denke ich. Astrologie ist keine Wissenschaft, wo Du Stern A in Position B rückst und eine Wirkung C herausbekommt, weil es so gar nicht gedacht ist.

Es geht hierbei auch gar nicht um etwas Wissenschaftliches. In unserem Universum gilt das Kausalitätsprinzip. Wenn die Astrologie selbiges ignoriert oder missachtet, kann ich ihr leider keine Seriosität attestieren, tut mir leid.

Deiner Antwort entnehme ich, dass die Konstellation der Gestirne keinen Einfluss auf die Persönlichkeitsentwicklung von Menschen nimmt. Wie beeinflussen die Himmelsobjekte dann die Charakterbildung der Menschen? Irgendeine Ursache müssen Astrologen postulieren, denn alles andere wäre eklatanter Nonsens...

 

[Joey]

Es geht hierbei auch gar nicht um etwas Wissenschaftliches. In unserem Universum gilt das Kausalitätsprinzip. Wenn die Astrologie selbiges ignoriert oder missachtet, kann ich ihr leider keine Seriosität attestieren, tut mir leid.

Deiner Antwort entnehme ich, dass die Konstellation der Gestirne keinen Einfluss auf die Persönlichkeitsentwicklung von Menschen nimmt. Wie beeinflussen die Himmelsobjekte dann die Charakterbildung der Menschen? Irgendeine Ursache müssen Astrologen postulieren, denn alles andere wäre eklatanter Nonsens...

Nein, Astrologen postulieren eine Korrelation zwischen Planeten-Positionen und Persönlichkeit (oder etwas in der Art). Korrelation heißt aber nicht Kausalität.

Aber selbst diese Korrelationen sind mitunter fragwürdig. Wenn es sie gäbe, wären sie statistisch belegbar.

Halbwegs Plausibel wäre vielleicht noch, dass Kinder, die in den ersten Lebensmonaten Sommer erlebt haben eine etwas andere Persönlichkeit haben, als Kinder, die zuerst Winter erlebt haben... sozusagen eine Frühkindliche Prägung der erlebten ersten Jahreszeit.

Korrelationen zwischen den Planetenpositionen und der Persönlichkeit etc. lassen sich aber nicht mehr so leicht plausibilisieren...

 

[retual]

Also die Photonen (Strahlungsenergie) formen den Charakter des Menschen. Oder um welche Energievarianten handelt es sich dabei? Um physikalisch Reales? Oder doch um prinzipiell nicht falsifizierbare, mystische Energieformen?

die wissenschaft kennt nur die 1-2 ätherebene

astrologie und andere systeme gehen weit darüber hinaus

wenn man die materie von gedanken z.b. erfassen könnte, dann könnte man schon den wissenschaftlichen einfluss von den ver. strahlen besser erfassen

 

[retual]

wissenschaftlichen einfluss

ich meine im wissenschaftlichen den sinn unserer wissenschaftler

 

[Garfield]

Also, Frage an alle Astrologen:

Wie beeinflusst die Konstellation der Gestirne die Persönlichkeitsentwicklung des Menschen?

G-A-R-N-I-C-H-T

Es wird von analog ablaufenden Vorgängen ausgegangen.

 

[retual]

Also, Frage an alle Astrologen:

Wie beeinflusst die Konstellation der Gestirne die Persönlichkeitsentwicklung des Menschen?

Eine präzise Frage, die einer exakten Antwort würdig ist. Aus meiner Sicht weiß jeder Astrologe, der diese Frage nicht zu beantworten vermag, nicht, wovon er spricht.

dazu solltest Du Dich einfach mit astrologie auseinandersetzen ::: )))

 

[DUCKFACE]

Halbwegs Plausibel wäre vielleicht noch, dass Kinder, die in den ersten Lebensmonaten Sommer erlebt haben eine etwas andere Persönlichkeit haben, als Kinder, die zuerst Winter erlebt haben... sozusagen eine Frühkindliche Prägung der erlebten ersten Jahreszeit.

In diesem Falle sind kausale Mechanismen wirksam. Das ist doch logisch. So gibt es ja z. B. auch die saisonabhängige Wintersdepression.

Korrelationen zwischen den Planetenpositionen und der Persönlichkeit etc. lassen sich aber nicht mehr so leicht plausibilisieren...

Also, die Sternkonstellationen beeinflussen zwar nicht die Persönlichkeitsbildung des Menschen, aber sagen dennoch etwas darüber aus. Wie soll das funktionieren? Das wäre die nächste Frage an die Astrologen.

 

[DUCKFACE]

Es wird von analog ablaufenden Vorgängen ausgegangen.

Wie kommen diese Analogien zustande? Wieso sollten Sternkonstellationen ohne Einflussnahme etwas über die Charakterbildung von Menschen aussagen können? Stellen wir uns einmal mehr ins Zentrum des Kosmos?