Esoterik und Christentum

[sand]

Zitat von Sage
Wieviele haben sich denn schon für eine Lüge, die sie für die Wahrheit hielten, geopfert?
Man denke an all die, die freiwillig in den krieg gezogen sind, daran glaubend, für eine gerechte Sache zu sterben.
Die Sektenmitglieder, die sich damals in den USA vergifteten, weil sie ihrem Guru glaubten.
Was ist mit all denen, die keine Christen waren und sich weigerten, solche zu werden? Auch starben für ihren Glauben.
Und sorry, es gibt durchaus die Möglichkeit, den tod vorzutäuschen, daß selbst ein mediziner des 21.Jh. Probleme hätte, ruaszubekommen, ob derjenige nun tot ist oder noch lebt.
Wieviel wurden denn noch im Mittelalter oder auch später lebendig begraben, weil sie kein Lebenszeichen mehr gaben?

Gut, das sich irgenwelche sekten Anhänger freiwillig "opfern" kommt sicherlich vor,
Ein Sekten Mitglied das sich umbring weil sein Guru sagt du kommst sonst nicht in das UFO wenn du noch lebts, bring sich um weil er dem Guru glaubt.

Die Apostel sind aber für etwas gestorben was sie mit ihren eigenen Augen gesehen haben, nähmlich die auferstehung Jesus Christus und seine Himmelfahrt.
Sie sind für etwas gestorben was sie gesehen haben. Das ist ein Großer unterschied..
davon abgesehen waren die Apostel nach Jesus Himmelfahrt über die Welt verteilt, und jeder einzelne hat unabhänig vom anderen den Tod in kaufgenommen eben weil sie nicht wiederrufen haben, es hätte ja genügt wenn nur ein einziger der Apostel wiederrufen hätte, es hat aber niemand wiederrufen.

Und sorry, es gibt durchaus die Möglichkeit, den tod vorzutäuschen, daß selbst ein mediziner des 21.Jh. Probleme hätte, ruaszubekommen, ob derjenige nun tot ist oder noch lebt.
Wieviel wurden denn noch im Mittelalter oder auch später lebendig begraben, weil sie kein Lebenszeichen mehr gaben?

Jemand der gegeiselt, gekreuzigt und mit einem Speer druchbohrt wurde steht dann nach Knapp drei Tagen nicht mehr auf, und rennt wild durch die Landschaft.
Früher gab es keine Intensiv Medizin, Mensch sind damals schon an einer einfachen Wunde gestorben (Blutvergiftung)
Und wenn Jemand gegeiselt, gekreuzigt und mit einem Speer druchbohrt wurde, dann steht der Mensch nach drei Tagen nicht mehr auf und rennt durch das Land und Predigt seinen Jüngern munter weiter. Und die Römer werden schon sichergestellt haben das Jesus wirklich tot war.

Geiselung
Die Römer nutzten das Flagrum häufig zur Geißelung von zum Tode verurteilten Straftätern. Dabei war es üblich den Verurteilten an einen Pfahl im Gerichtshof festzubinden und mit Schlägen bis fast zum Tode hin zu malträtieren. Dabei kam es aber auch vor, dass der Verurteilte bereits durch diese Geißelung zu Tode kam. Das Flagrum war im Römischen Reich über einen langen Zeitraum gebräuchlich. Einer der letzten bekannten Anwendungen stammt aus dem Jahr 390 n.Chr. Ein Mönch wurde vom Kaiser exkommuniziert und anschließend mit dem Flagrum gegeißelt und ins Exil geschickt.

Vor allem aus der Kreuzigungsgeschichte ist das Flagrum bekannt. So soll Jesus von Nazaret vor der Kreuzigung mit einem Flagrum gegeißelt worden sein.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Flagrum

Wenn man sich jetzt Jetzt vorstellt wie Brutal diese Geiselung von Jesus gewesen sein muss und was für extreme Wunden Jesus davongetragen hat...
allein die Geiselung genügt schon um ein Menschen zu Töten und wenn man sich jetzt noch vorstellt das Jesus durch die mehrmaligen Stürze Mit dem Kreuz, auch noch mit Schmutz bedeckt war.
Bzw die Wunden mit schmutz bedeckt waren (Blutvergiftung), allein daran wäre er nach drei Tagen wahrscheinlich gestorben und das ohne kreuzigung oder druchborung mit dem Speer.
Und wenn man sich jetzt noch vorstellt das Jesus auch noch an das Kreuz genagelt wurde... das überlebt kein Mensch und dann wurde Jesus auch noch mit einem Speer durchbohrt.
Jemand der nur allein mit einem Speer durchbort wurde, rennt nicht nach drei tagen wieder durch das Land...

 

[Tommy]

Steingräber waren schon gebräuchlich. Es war aber, wie Pinchas Lapide darlegt, ganz und gar nicht "Brauch bei den Juden", wie es das NT behauptet, Verstorbene mit allerlei Heilkräuter-Tinkturen einzupinseln und anschließend in ein Leintuch zu wickeln. Das ist eher eine Heilmaßnahme für einen Schwerverletzten. Hier lügen die Verfasser der heiligen Schrift bewußt, und zwar so unverläßlich, daß nicht einmal das Gegenteil wahr ist .

Zu dieser interessanten These könntest du dir möglicherweise Unterstützung bei einem Gerichtsmediziner holen.



http://www.abendblatt.de/daten/2007/05/29/747149.html

 

[frank99]

Ist es unter Berücksichtigung der römischen Hinrichtungspraxis und dass Jesus von seinen Feinden gekreuzigt wurde und nicht von seinen Freunden, nicht viel wahrscheinlicher, dass Jesus wirklich tot war?

Aber genau das meine ich. Christen wird Engstirnigkeit vorgeworfen, aber viele hier lassen die Möglichkeit das Jesus tot war und auferstanden ist, das Jesus Gott ist und das die Bibel doch recht hat, nicht mal als Gedanken zu!

 

[Kinnaree]

Zu dieser interessanten These könntest du dir möglicherweise Unterstützung bei einem Gerichtsmediziner holen.



http://www.abendblatt.de/daten/2007/05/29/747149.html

Tatsache ist, interessanterweise, daß die in den bewußt die Wahrheit verhüllenden Heiligen Schriften aufgezählten Spezereien durchaus alle zur intensiven Wundbehandlung auch verwendet wurden - auf jeden Fall ist das nicht unwahrscheinlicher als die Auferstehung (wo ich nie kapiert habe, was für eine Art Gott das ist, der es nötig hat, seine von ihm selbst erschaffenen und aufgestellten Naturgesetze für sich selbst kurzfristig mal eben außer Kraft zu setzen ).

 

[Kinnaree]

Christen wird Engstirnigkeit vorgeworfen, aber viele hier lassen die Möglichkeit das Jesus tot war und auferstanden ist, das Jesus Gott ist und das die Bibel doch recht hat, nicht mal als Gedanken zu!

Das hat mit Engstirnigkeit nix zu tun. Bedaure aber das IST so. Tot ist tot, egal ob man vorher Gottes Sohn war oder nicht, gleiches Naturrecht für alle, bitte .

 

[Lobkowitz]

Shimon, ist dir Jesus auch unbequem? Oder warum schreibst du in fast jedem deiner post´s immer: Jesus der Rabbi
Warum betohnst du immer das Jesus nur ein Rabbi sei?

ich nehme an, weil er einer war..
das ist ist historisch ja sicher, zumindest wenn wir der bibel glauben..
er wird ja auch von den priestern als rabbi angesprochen, also war er rabbiner..
mita llem was da damals dazugehörte..
was heißt "nur" ein rabbi??
rabbi sein sits ehr viel ich kannte rabbiner, die an menschlickeit wissen und spiritualität so manchen christen einiges voraus hatten..
rabbi ist ein ehrentitel!!!! und ein heiliges amt

alles liebe
thomas
..

 

[sage]

Gut, das sich irgenwelche sekten Anhänger freiwillig "opfern" kommt sicherlich vor,
Ein Sekten Mitglied das sich umbring weil sein Guru sagt du kommst sonst nicht in das UFO wenn du noch lebts, bring sich um weil er dem Guru glaubt.

Die Apostel sind aber für etwas gestorben was sie mit ihren eigenen Augen gesehen haben, nähmlich die auferstehung Jesus Christus und seine Himmelfahrt.
Sie sind für etwas gestorben was sie gesehen haben. Das ist ein Großer unterschied..
davon abgesehen waren die Apostel nach Jesus Himmelfahrt über die Welt verteilt, und jeder einzelne hat unabhänig vom anderen den Tod in kaufgenommen eben weil sie nicht wiederrufen haben, es hätte ja genügt wenn nur ein einziger der Apostel wiederrufen hätte, es hat aber niemand wiederrufen.




Jemand der gegeiselt, gekreuzigt und mit einem Speer druchbohrt wurde steht dann nach Knapp drei Tagen nicht mehr auf, und rennt wild durch die Landschaft.
Früher gab es keine Intensiv Medizin, Mensch sind damals schon an einer einfachen Wunde gestorben (Blutvergiftung)
Und wenn Jemand gegeiselt, gekreuzigt und mit einem Speer druchbohrt wurde, dann steht der Mensch nach drei Tagen nicht mehr auf und rennt durch das Land und Predigt seinen Jüngern munter weiter. Und die Römer werden schon sichergestellt haben das Jesus wirklich tot war.





Wenn man sich jetzt Jetzt vorstellt wie Brutal diese Geiselung von Jesus gewesen sein muss und was für extreme Wunden Jesus davongetragen hat...
allein die Geiselung genügt schon um ein Menschen zu Töten und wenn man sich jetzt noch vorstellt das Jesus durch die mehrmaligen Stürze Mit dem Kreuz, auch noch mit Schmutz bedeckt war.
Bzw die Wunden mit schmutz bedeckt waren (Blutvergiftung), allein daran wäre er nach drei Tagen wahrscheinlich gestorben und das ohne kreuzigung oder druchborung mit dem Speer.
Und wenn man sich jetzt noch vorstellt das Jesus auch noch an das Kreuz genagelt wurde... das überlebt kein Mensch und dann wurde Jesus auch noch mit einem Speer durchbohrt.
Jemand der nur allein mit einem Speer durchbort wurde, rennt nicht nach drei tagen wieder durch das Land...

"Damals" gab´s wohl eher gute Mediziner als später bei den Christen im Mittelalter.
Lt. Bibel erschuf Gott die Erde mit allem, "was kreucht und fleucht", in 7 Tagen.
Jesus stand nach 3 Tagen auf.....
Zahlen hatten schon immer eine mystische Bedeutung, es waren auch im Märchen "7 raben" nicht 6 oder 8.
Die Indianer heilten Menschen, die von Bären zerfleischt worden waren und die bei weißen Ärzten garantiert gestorben wären und das alles nur mit Kräutern.
Die alten Ägypter haben schon erfolgreich Hirntumore entfernt! Die erfolgsquote war ähnlich der, die heute herrscht.
Du traust jesus zu, nach der geißelung, die, wie Du selber geschrieben hast, oft schon zum Tode führte, zu, daß er ein schweres Holzkreuz bis zu seiner Hinrichtungsstätte trägt, aber Du traust ihm nicht zu, die Kreuzigung zu überleben....
Ein mann, der Lahme wieder gehen lassen kann, der wasser eben mal in Wein verwandelt, ist sicher in der Lage gewesen, seinen eigenen Körper so zu beherrschen, daß er seinen Tod vortäuschen konnte.
Was ,wenn der römische Soldat, der ihn durchbohrte, bestochen war und eine Stelle wählte, wo er keine lebenswichtigen Organe treffen konnte?
Es wird heute am 24.Dezember Weihnachten gefeiert, aber eigentlich ist Jesus im Sommer geboren, das genaue Datum kann keiner sagen. Selbst über das jahr seiner Geburt gibt es Unstimmigkeiten.
Und da seine Geschichte erst nach seinem Tode aufgezeichnet wurde, können durchaus aus 30 Tagen oder gar 3 Monaten locker 3 Tage werden.



Sage

 

[Kinnaree]

Was ,wenn der römische Soldat, der ihn durchbohrte, bestochen war und eine Stelle wählte, wo er keine lebenswichtigen Organe treffen konnte?

Der Speer hat ihn nicht durchbohrt. So steht es nicht einmal in der Bibel.
Es gibt sogar eine Vermutung - ich bin kein Mediziner und kann daher nicht beurteilen, ob das ein Unsinn ist - daß ein solcher Stich in die Seite das Ersticken hinausgezögert hätte (denn am Kreuz stirbt man ja nicht, weil man verblutet, sondern weil man langsam und qualvoll erstickt - schaurige Vorstellung).

 

[sage]

Der Speer hat ihn nicht durchbohrt. So steht es nicht einmal in der Bibel.
Es gibt sogar eine Vermutung - ich bin kein Mediziner und kann daher nicht beurteilen, ob das ein Unsinn ist - daß ein solcher Stich in die Seite das Ersticken hinausgezögert hätte (denn am Kreuz stirbt man ja nicht, weil man verblutet, sondern weil man langsam und qualvoll erstickt - schaurige Vorstellung).

na ja, die haben ja auch immer weismachen wollen, daß dieser in essigwasser getauchte schwamm eine weitere Folter sein sollte, dabei ist Obstessig mit Wasser ein guter Durstlöscher.
Vielleicht sind im Laufe der Jahre, wo die Leiden Christi mündlich weitergegeben wurden, immer mehr Sachen dazugedichtet worden, bis dann einer sie niederschrieb.



Sage

 

[Lobkowitz]

kommt auf das verhältnis wasser/ essig an.-)
naja das sind ja aller spekulationen, die uns nicht weiterbringen
es geht um das gegeben..
daß es immer noch christen gibt, die alles was ihreem verständnis nicht entspricht entschieden verteufeln udn bekämpfen..
da geht es nicht um sachliche diskussionsfähigkeit, sondern um fanatismus und engstirnigkeit..
das ewige widerkäuen der bibel ist schon sehr beschränkt.. daher ist eine diskussion unmöglich
es ist schade, denn ich galube, wir haben nicht mehr die zeit uns in kleinkriegen zu beweisen,welcher götze jetzt angeblich der richtige ist..
ob jesus, shiva oder sonst wer..
dem lebendigen gott kommen wir so nicht näher, im gegenteil
aber das wäre die aufgabe der zeit, daß wir die kluft zu ihm überwinden.. der weg ist egal, obs übers christentum, heidentum, zen oder was auch immer geht; das alles solten nur brücken zum göttlichen bewußtsein sein..
das werkzeug sollte nicht wichtiger, als das werk sein..
alles liebe
thomas