Esoterik, Religionen, Theosophie

[Lichtpriester]

Spirituelle Gesetze, wenn sie da wären, wären auch Naturgesetze.

PS: Wenn Behauptungen über Wundheilung unter energetischer Arbeit und "Störfelder" (oder ähnliches), die Jahre später zu schweren Erkrankungen werden, wahr wären, wäre das ein Naturgesetz (und/oder eine Fähigkeit), und ließe sich problemlos zuverlässig reproduzierbar etc. zeigen.

Ich gehe davon aus, dass das früher oder später von der Wissenschaft entdeckt werden wird. Auch wenns dir nicht passt, dass ich das sage.

Diese Argumentation ist nie fehl am Platz. Auch nicht, wenn Du mir selektive Wahrnehmung bei meinen Ansichten nachsagen würdest - denn ich bin ein Mensch.

Doch, für mich ist sie teilweise durchaus fehl am Platz. Z.B. nämlich dann, wenn es bei Heilungen darum geht, ob das Medikament, das Tage/Wochen vorher gegeben wurde, wirkt (wie ja so gern behauptet, weil nix anderes sein kann), oder ob der Glaube bzw. die Überzeugung an Heilung etwas bewirkt hat. Weil's für mich schlicht wurscht ist, Hauptsache, dem Betroffenen geht es wieder gut.

Aufgrund der fehlenden Evidenz.

Das ist höchstens eine Annahme, aber längst kein Beweis. Und eigentlich weisst du das auch.

 

[FIWA]

Doch, für mich ist sie teilweise durchaus fehl am Platz. Z.B. nämlich dann, wenn es bei Heilungen darum geht, ob das Medikament, das Tage/Wochen vorher gegeben wurde, wirkt (wie ja so gern behauptet, weil nix anderes sein kann), oder ob der Glaube bzw. die Überzeugung an Heilung etwas bewirkt hat. Weil's für mich schlicht wurscht ist, Hauptsache, dem Betroffenen geht es wieder gut.

Und wenn das nun jemand annimmt, vermutet, dann reicht das dazu um die Pillen wegzulassen, weil die Medizin ja nach deiner Meinung auch nur behauptet ?????

Ah so. Auweia.

Mach schön omm, brauchst keine Antibabypille mehr, du brauchst nur zu glauben. ........ meintest du das in etwa so ?

Ich frage nur

 

[Joey]

Ich gehe davon aus, dass das früher oder später von der Wissenschaft entdeckt werden wird. Auch wenns dir nicht passt, dass ich das sage.

Bei den Behauptungen, die so rumschwirren, wäre das schon lange kein Problem gewesen.

Doch, für mich ist sie teilweise durchaus fehl am Platz. Z.B. nämlich dann, wenn es bei Heilungen darum geht, ob das Medikament, das Tage/Wochen vorher gegeben wurde, wirkt (wie ja so gern behauptet, weil nix anderes sein kann), oder ob der Glaube bzw. die Überzeugung an Heilung etwas bewirkt hat. Weil's für mich schlicht wurscht ist, Hauptsache, dem Betroffenen geht es wieder gut.

Es ist nie fehl am Platz, weil es ja auch darum geht, möglichst vielen Menschen helfen zu können. Dazu muss man auch wissen, was genau ggeholfen hat, um dieses Wissen weiter nutzen zu können.

Das ist höchstens eine Annahme, aber längst kein Beweis. Und eigentlich weisst du das auch.

So gesehen ist es auch nur eine Annahme, dass es den Weihnachtsmann nicht gibt. Wie gesagt: Nicht-Existenzen lassen sich bestenfalls nur sehr schwer - im allgemeinen gar nicht - absolut zweifelsfrei beweisen.

 

[Lichtpriester]

Bei den Behauptungen, die so rumschwirren, wäre das schon lange kein Problem gewesen.

Vielleicht ist das ja auch längst "da", wird von Esoterikern nur falsch bzw. laienhaft widergegeben? Wir wissen bereits, wie sehr du wissenschaftliche Maßstäbe ansetzt bei der Esoterik. Und ich denke, dass das nicht unbedingt zusammenpasst.

Es ist nie fehl am Platz, weil es ja auch darum geht, möglichst vielen Menschen helfen zu können. Dazu muss man auch wissen, was genau ggeholfen hat, um dieses Wissen weiter nutzen zu können.

Nunja... Nachdem es um Einzelschicksale geht, kann man nur jeweils von der Einzel-Erfahrung ausgehen. Sicher wird sich die im Laufe der Zeit summieren, aber so wie es in Medizin und Pharmazie üblich ist "eines für alle", das spielt's da nicht.
Und was sagt Joey? Erfahrungen zählen nicht. Ergo?

So gesehen ist es auch nur eine Annahme, dass es den Weihnachtsmann nicht gibt. Wie gesagt: Nicht-Existenzen lassen sich bestenfalls nur sehr schwer - im allgemeinen gar nicht - absolut zweifelsfrei beweisen.

Ich glaube sehr wohl, dass kosmische Energien, zu denen ich Engel zähle, sich erkennen/beweisen lassen. Ich habe nur sehr das Gefühl, dass bei dir im Kopf, wenn von Engeln die Rede ist, diverse pausbäckigen Puttenengelchen-Bilder diverser Fresken auftauchen.

Und eine Bewusstseinsenergie wurde ja unlängst glaub ich anhand eines Nahtod-Ereignisses entdeckt. Wollte es lesen, hatte aber dann keine Zeit dazu. Hab da leider nur die Überschrift im Kopf.

Hab mal eben nachgeschaut, ob ich noch einen Bericht finde, hab das da entdeckt:

Nahtodforschung und Quantenphysik: Verwandte Urteilsbildung zweier ungleicher Geschwister
Niederländischer Forscher zieht fundamentale Schlüsse

http://www.lektorat-rohlfs.de/allgemein/zeitgeschichte/bewusstsein-jenseits-des-gehirns

 

[Sheila1986]

Sollte Polizei und/oder Staatsanwaltschaft dann auch bei jeder OP auf Verdacht untersuchen, ob sie unter Einwilligung des Patienten stattfand? Nach dieser Definition wären die auch Folter. (Und nach dem Gesetz sind sie Körperverletzung, wenn nicht von einem aprobierten Arzt durchgeführt).

Also zumindest bei jedem entmündigten Patienten soll die Justiz nachschauen, ob die EKT gegen seinen Willen gemacht worden ist, und die Täter in solchen Fällen hart bestrafen. Bei freiwilligen EKTs muss nicht unbedingt hingeschaut werden, wegen Datenschutz. Ausser, ein Patient erzählt davon, dazu manipuliert worden zu sein. Dann sollte man den Arzt genauer unter die Lupe nehmen.
Das Missbrauchspotential von EKTs ist höher als von Narkosen in somatischen Krankenhäusern, daher sollte bei EKTs entsprechend stärker hingeschaut werden. Man sollte entmündigte Patienten aber auch in anderen Krankenhäusern, insbesondere auch in Altersheimen, besser schützen, und Menschenrechtsverletzungen bestrafen.

 

[Lichtpriester]

Und wenn das nun jemand annimmt, vermutet, dann reicht das dazu um die Pillen wegzulassen,

Ja klar... "Was ich denk' und was ich tu', das trau' ich jedem andern zu."

Das ist dein Kopfkino, und nur DEINES.

Und die Antibabypille ist ein eigenes Thema. Medizinische Indikationen sind da eher in der Minderheit.

 

[FIWA]

Und eine Bewusstseinsenergie wurde ja unlängst glaub ich anhand eines Nahtod-Ereignisses entdeckt. Wollte es lesen, hatte aber dann keine Zeit dazu. Hab da leider nur die Überschrift im Kopf.

Hab mal eben nachgeschaut, ob ich noch einen Bericht finde, hab das da entdeckt:



http://www.lektorat-rohlfs.de/allgemein/zeitgeschichte/bewusstsein-jenseits-des-gehirns

Auch wieder mal nur so rein gehauen.

Es ist ein Arzt, der über seine Erfahrungen ein Buch verfasst hat. Es gibt dazu genügend Kritiken.

Der Hauptpunkt ist, ob wirklich ein Hirntod stattfindet. Wenn dem nicht so ist, kann es selbst unser Hirn sein, das vorspielt. Dieser Umstand, ist bis heute nicht untersucht.

Was bekannt ist, dass von diesen Nahtoderlebnisse immer Bluthochdruckpatienten von berichten und genau daher wird vermutet, dass noch Gehirntätigkeiten vorhanden sind. Durch den Blutdruck noch eine Versorgung gegeben ist.
Und das ist bis heute nicht erforscht. Wie auch eben der Hirntod umstritten ist.

Dieser vorgenannte Umstand wurde aber in dem von dir verlinkten Buch außen vorgelassen.

Daher, auch hier so keine Aussage zu treffen.

 

[Joey]

Vielleicht ist das ja auch längst "da", wird von Esoterikern nur falsch bzw. laienhaft widergegeben? Wir wissen bereits, wie sehr du wissenschaftliche Maßstäbe ansetzt bei der Esoterik. Und ich denke, dass das nicht unbedingt zusammenpasst.

Wenn man aus Planetenpositionen irgendetwas über den betreffenden Menschen herauslesen könnte, wäre ein zuverlässig reproduzierbarer wissenschaftlicher nachweis dessen kein Problem.

Wenn Energetiker aus "Störfeldern" - oder wie auch immer man es nennen will - ablesen könnte, dass es Jahre später zu schweren Erkrankungen kommt, wenn sich nichts ändert, wäre der wissenschaftliche nachweis dessen kein Problem.

Wenn ...

Die Behauptungen, die so aufgestellt werden sind vielfältig - und zu Hauf gut überprüfbar. Es hat auch schon gute Überprüfungen gegeben, die allerdings in der Mehrheit negativ für die Behauptungen ausgingen.

Nunja... Nachdem es um Einzelschicksale geht, kann man nur jeweils von der Einzel-Erfahrung ausgehen. Sicher wird sich die im Laufe der Zeit summieren, aber so wie es in Medizin und Pharmazie üblich ist "eines für alle", das spielt's da nicht.
Und was sagt Joey? Erfahrungen zählen nicht. Ergo?

Derartige Erfahrungen und Schlussfolgerungen sind nunmal extrem fehleranfällig.

Ich glaube sehr wohl, dass kosmische Energien, zu denen ich Engel zähle, sich erkennen/beweisen lassen. Ich habe nur sehr das Gefühl, dass bei dir im Kopf, wenn von Engeln die Rede ist, diverse pausbäckigen Puttenengelchen-Bilder diverser Fresken auftauchen.

Wie kommst Du darauf? Habe ich irgendwo Flügel, den Mangel an Kleidung oder ähnliches erwähnt?

Wenn von Engeln, Geistern oder ähnlichem die Rede ist, mache ich mir gar keine Vorstellung davon, sondern sehe es nur als "Bewusstsein unabhängig von einem Gehirn". Und ich bezweifle sehr, dass es möglich ist bzw. dass es das gibt.

Und eine Bewusstseinsenergie wurde ja unlängst glaub ich anhand eines Nahtod-Ereignisses entdeckt. Wollte es lesen, hatte aber dann keine Zeit dazu. Hab da leider nur die Überschrift im Kopf.

Hab mal eben nachgeschaut, ob ich noch einen Bericht finde, hab das da entdeckt:



http://www.lektorat-rohlfs.de/allgemein/zeitgeschichte/bewusstsein-jenseits-des-gehirns

Kürzlich wurden erste Ergebnisse der AWARE-Studie veröffentlicht. Von einer Entdeckung einer Bewusstseinsenergie kann da keine Rede sein.

Und das Buch von Pim van Lommel, was in dem von Dir verlinkten Artikel beschrieben wird, habe ich gelesen. Was er so über Quantenmechanik schreibt, ist auch wieder falsch.

Also zumindest bei jedem entmündigten Patienten soll die Justiz nachschauen, ob die EKT gegen seinen Willen gemacht worden ist, und die Täter in solchen Fällen hart bestrafen.

Da bin ich durchaus bei Dir - nur bei der praktischen Durchführung sehe ich Probleme. Denn: Wie soll das festgestellt werden?

Bei freiwilligen EKTs muss nicht unbedingt hingeschaut werden, wegen Datenschutz. Ausser, ein Patient erzählt davon, dazu manipuliert worden zu sein. Dann sollte man den Arzt genauer unter die Lupe nehmen.

Bin durchaus auch bei Dir. Die Frage ist: Was wäre unzulässige Manipulation? Wenn der Arzt die Option auf den Tisch legt und erklärt, dass er es für eine vielversprechende Option hält? Wie sähe ein Arzt-Patient-gespräch aus, bei dem der Arzt sich für eine EKT ausspricht, was aber nicht Dein Missfallen erwecken würde?

Und wie sieht es mit anderen Behandlungen/Operationen aus? Eine Operation ist nicht weniger invasiv - erst recht eine Gehirn-OP; z.B. zum Entfernen eines Tumors. Eine Chemotherapie - bei Leukämien der Hauptansatz der kurativen Therapien - ist auch kein Zuckerschlecken. Ist es unzulässige Manipulation, wenn der Arzt zu solchen Behandlungen dringend anrät?

Das Missbrauchspotential von EKTs ist höher als von Narkosen in somatischen Krankenhäusern, daher sollte bei EKTs entsprechend stärker hingeschaut werden.

Wieso siehst Du das Missbrauchspotential von speziell EKT so hoch? Was kann da missbraucht werden, was bei anderen Eingriffen nicht missbraucht werden kann?

Man sollte entmündigte Patienten aber auch in anderen Krankenhäusern, insbesondere auch in Altersheimen, besser schützen, und Menschenrechtsverletzungen bestrafen.

Stimme Dir zu. Nur die konkrete Ausführung ist es eben, die da Fragen offen lässt.

 

[FIWA]

Ja klar... "Was ich denk' und was ich tu', das trau' ich jedem andern zu."

Das ist dein Kopfkino, und nur DEINES.

ich zitiere dich nochmals:

Doch, für mich ist sie teilweise durchaus fehl am Platz. Z.B. nämlich dann, wenn es bei Heilungen darum geht, ob das Medikament, das Tage/Wochen vorher gegeben wurde, wirkt (wie ja so gern behauptet, weil nix anderes sein kann), oder ob der Glaube bzw. die Überzeugung an Heilung etwas bewirkt hat. Weil's für mich schlicht wurscht ist, Hauptsache, dem Betroffenen geht es wieder gut.

Medikamente können nachwirken! Z.B. blutdrucksenkende Mittel, wirken erst auf Dauer.

Daher, was möchtest du damit aussagen:

oder ob der Glaube bzw. die Überzeugung an Heilung etwas bewirkt hat.

Was möchtest du uns damit sagen, etwa eine Gegenüberstellung des Glaubens, kann das gleiche bewirken als die Medis ?

Wenn dem so ist, warum streitest du denn immer ab, wenn man dir dieses Vorbringen von solchen Vergleichen zu Recht immer vorwirft.

Und noch besser, warum wirfst du dann anderen vor, sie würden verdrehen ....... hhhm komisch.

 

[Lichtpriester]

Es ist ein Arzt, der über seine Erfahrungen ein Buch verfasst hat. Es gibt dazu genügend Kritiken.

Stimmt, ich hab nur mal auf die Schnelle geschaut. Für mich ist das nicht wichtig, auch die Kritiken dazu nicht.

Medikamente können nachwirken! Z.B. blutdrucksenkende Mittel, wirken erst auf Dauer.

Das weiss ich auch - meinte ich aber nicht.

Wenn dem so ist, warum streitest du denn immer ab, wenn man dir dieses Vorbringen von solchen Vergleichen zu Recht immer vorwirft.

Du hast mir nichts vorzuwerfen. Punkt. Ich habe meine Ansicht, so wie du deine Ansicht hast. Und die Verdrehungen und Unterstellungen, die werden nicht nur von mir beanstandet.