Eine Doku über ua Kryon

[Anevay]

Auch "andere Anbieter". Du hörst mir wohl einfach nicht zu. Nochmals: Die Rennen nimma alle mit Schildern rum wo draufsteht "Kryon" und das letzte was ich will ist hier den Eindruck zu vermitteln, dass das einzig gefährliche in der Eso-Szene die Kryon"schule" ist, aber ich wird jetzt sicher nicht mit dir anfangen rumzudiskutieren, ob der/die Verfasser dieses Buches nun zu Kryon direkt gehören, ob nicht, ob sie es vl. sind aber so tun als hätten sie mit Kryon nichts am Hut, usw. Vl. solltest du mal eher nach gefährlich bis tödlich und ungefährlich differenzieren!!!

Du interessierst dich doch gar nicht für die Mechanismen und Zusammenhänge, Babylon.

Für dich ist jeder eso einfach schlimm und schrecklich und böse und schuldig. Ist doch so. Selbst wenn derjenige, wie ich, kein Eso ist.

Ja, das ist immer bedauerlich, es gab einen Toten. Da hat sich wer zu Tode gehungert und es gab schwachsinnige und gefährliche Empfehlungen eines Anbieters dort. Du beklagst dich darüber, dass dieser Mensch starb. Ich interessiere mich für die Ursachen und Zusammenhänge, wie ein Mensch sich solchen Ideen überhaupt aussetzen kann, wieso er wirklich glauben kann, Lichtnahrung könnte funktionieren.

DAS ist der wesentliche Unterschied in der Intention zwischen uns.

Lg
Any

 

[Anevay]

JEDER Mensch hat irgendwann im Leben mal emotionale Probleme. KEIN Mensch geht dauerhaft gluecklich durchs Leben.

Die allerwenigsten dieser Menschen wenden sich dann an eine Sekte.

 

[Hedonnisma]

Die allerwenigsten dieser Menschen wenden sich dann an eine Sekte.

stimmt

es ist genau umgekehrt - die sektenwerber wenden sich allermeistens an diese

 

[Joey]

Die allerwenigsten dieser Menschen wenden sich dann an eine Sekte.

Weil die meisten Menschen schon von gefaehrlichen Sekten etc. gtehoert haben. Und das u.a. durch gute Aufklaerungsarbeit, wo dann auch Opfer erezaehlen, wie sie auf BLOEDSINN reingefallen sidn.

 

[Babylon]

Du interessierst dich doch gar nicht für die Mechanismen und Zusammenhänge, Babylon.

Das glaubst du hoffentlich selbst nicht.

Für dich ist jeder eso einfach schlimm und schrecklich und böse und schuldig. Ist doch so. Selbst wenn derjenige, wie ich, kein Eso ist.

Nichtmal annähernd ist für mich ein/e Esoteriker/in schlimm, schrecklich, böse, schuldig, noch sonstwas. War lang mit einer Esoterikerin zam, aber behaupt halt weiter IRGENDWAS.

Ja, das ist immer bedauerlich, es gab einen Toten. Da hat sich wer zu Tode gehungert und es gab schwachsinnige und gefährliche Empfehlungen eines Anbieters dort. Du beklagst dich darüber, dass dieser Mensch starb. Ich interessiere mich für die Ursachen und Zusammenhänge, wie ein Mensch sich solchen Ideen überhaupt aussetzen kann, wieso er wirklich glauben kann, Lichtnahrung könnte funktionieren.

Sag mal, könntest du bitte mal aufhören mir sagen zu wollen was mich deiner Meinung nach interessiert und was nicht?

DAS ist der wesentliche Unterschied in der Intention zwischen uns.

Lg
Any

nein, der Unterschied zwischen uns ist, dass ich manche Dinge hautnah erlebt habe und du meinst das alles besser zu wissen, mehr zu verstehen, willst mir aufdrucken was mich wie warum interessiert und was nicht, und willst dich über mich stellen. Das ist für mich eher ua. der Unterschied zwischen uns beiden.

 

[Lichtpriester]

Und wie sieht Akzeptanz denn aus, wenn da Behauptungen vertreten werden, die ich fuer falsch halte, und das auch gut begruenden kann?

Ok. Du bist offensichtlich ein Mensch, für den nur eine einzige Meinung zählt, nämlich die eigene.
Aus deiner eigenen Sicht bist du der Meinung, Aussagen für falsch zu halten und auch noch gute Gründe dafür zu haben. Es gibt aber auch noch andere Sichtweisen. Andere Sichtweisen permanent niederzumachen, zeugt nicht gerade von Akzeptanz und Toleranz. Dieses Spiel kannst du im anonymen Forum betreiben, eine dauerhaft glückliche und erfüllte Partnerschaft wirst du damit nicht erreichen.

Nein. Sekten arbeiten auch damit, dass sie die Anhaenger auch von ihrem Umfeld entfremden.

Das ist die eine Seite. Aber auch diese Medaille hat zwei Seiten, und die wollen viele Menschen nicht sehen. Ohne Resonanz ist es nicht möglich, jemanden von seinem Umfeld zu entfremden. Aber das scheint mir typisch Religionen, Psychologie und sonstige Wissenschaftler zu sein. Immer nur schön an der Oberfläche bleiben, immer schön an der Opfer-Täter-Schraube drehen. Wirklich hinschauen will keiner. Weil es ist ja vieeel bequemer, andere eben mal schnell zum Sündenbock zu machen.

 

[Tandava]

Und natürlich werden falsche Versprchungen gemacht, aber wem, der stabil und gefestigt ist, zufrieden und ein wohlwollendes Umfeld hat, passiert so etwas nicht anähernd so schnell, wenn überhaupt, als wenn Du einen labilen, unzufriedenen und bedürftigen Menschen vor dir hast.

Ja, stimmt, schon blöd, wenn man mit 12 Jahren noch nicht stabil und gefestigt genug is, um seinen Eltern auszureden, Essen sei ungesund.....
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/sektenguru-von-lonnerstadt-mutter-zu-haftstrafe-verurteilt-a-984448.html

 

[Joey]

Ok. Du bist offensichtlich ein Mensch, für den nur eine einzige Meinung zählt, nämlich die eigene.
Aus deiner eigenen Sicht bist du der Meinung, Aussagen für falsch zu halten und auch noch gute Gründe dafür zu haben. Es gibt aber auch noch andere Sichtweisen.

Wie betrachtest Du denn meine Sichtweise? Zaehlt sie fuer Dich irgendwie? Oder "weisst" Du, dass Du Recht hast und ich nur einfach "nicht soweit bin", oder mich "gegen die Wahrheit streube" oder aehnliches? Kannst Du die Gruende, die ich fuer meine Sichtweise anfuehre, logisch und sachlich nachvollziehen, so dass Du akzeptieren kannst: "Ja, so wie Joey kann man gut denken. Das ist folgerichtig, und ich kann es akzeptieren"?

Andere Sichtweisen permanent niederzumachen, zeugt nicht gerade von Akzeptanz und Toleranz. Dieses Spiel kannst du im anonymen Forum betreiben, eine dauerhaft glückliche und erfüllte Partnerschaft wirst du damit nicht erreichen.

Und wieso glaubst Du, dass ich das so wie hier in einer Beziehung machen wuerde? Es gibt doch so einige Unterschiede zwischen Internetforen und Partnerschaften.

In einem Internetforen gegen Beitraege und Ansichten schnell unter, wenn sie nicht mehr geaeussert werden. Ebenso wird es schnell als Fehlen von Argumenten und aehnlichem ausgeschlachtet.

In Partnerschaften bleibt gesagtes lange stehen und geraet nicht so schnell in Vergessenheit. Es reicht, wenn ich einmal meine Haltung zur Esoterik klar mache.

In Internetforen geht es meist um EIN Thema, bzw. Themen-Oberbegriff.

In einer Partnerschaft geht es um viele Themen, und meine Partnerin - sollte sie sich fuer Esoterik begeistern - wird in den anderen Bereichen kein Wort von mir gegen Esoterik hoeren.

Wenn wir beide uns beispielsweise uebers Brotbacken unterhalten wuerden... ich mache es macnchmal, wenn ich Zeit und Lust habe, Du vielleicht haeufiger und koenntest mir da sicher viele wertvolle Tipps geben.

Das ist die eine Seite. Aber auch diese Medaille hat zwei Seiten, und die wollen viele Menschen nicht sehen. Ohne Resonanz ist es nicht möglich, jemanden von seinem Umfeld zu entfremden. Aber das scheint mir typisch Religionen, Psychologie und sonstige Wissenschaftler zu sein. Immer nur schön an der Oberfläche bleiben, immer schön an der Opfer-Täter-Schraube drehen. Wirklich hinschauen will keiner. Weil es ist ja vieeel bequemer, andere eben mal schnell zum Sündenbock zu machen.

Angenommen eine Freundin oder so wuerde zu Dir kommen und begeistert von Lichtnahrung erzaehlen, und dass sie es ausprobieren will.

Wie wuerdest Du reagieren?

Angenommen jemand nahestehendes kommt zu Dir und berichtet von der heilsamen Wirkung von MMS, und dass man es autistischen Kindern ja als Einlauf verabreichen solle, so dass dann Wurmparasiten aus dem Darm kommen etc.

Wie wuerdest Du reagieren?

 

[Lichtpriester]

Wie betrachtest Du denn meine Sichtweise? Zaehlt sie fuer Dich irgendwie? Oder "weisst" Du, dass Du Recht hast und ich nur einfach "nicht soweit bin", oder mich "gegen die Wahrheit streube" oder aehnliches? Kannst Du die Gruende, die ich fuer meine Sichtweise anfuehre, logisch und sachlich nachvollziehen, so dass Du akzeptieren kannst: "Ja, so wie Joey kann man gut denken. Das ist folgerichtig, und ich kann es akzeptieren"?

Ich kann deine Meinung respektieren; in der Art, dass sie deinem Ermessen nach gut und richtig ist. Zum derzeitigen Zeitpunkt, da auch du nicht davor gefeit bist, deine Ansicht wann auch immer zu ändern. Wenn du standhaft deine Ansicht vertrittst, ist das dein gutes Recht. Ebenso gilt dasselbe auch für mich mit meiner Ansicht. Also dass ich wegen deiner Standhaftigkeit in deiner Meinungsäusserung all das, was ich bisher in spiritueller Hinsicht erfahren, erlebt und gelernt habe, über den Haufen haue und dir wie ein Hündchen nachfolge, wirst du nicht erleben.

Meine Akzeptanz bzw. Respektierung deiner Ansicht ist aber nicht dasselbe wie in einer Partnerschaft, wo es um tiefe Gefühle, um das Bedürfnis des vorbehaltlos angenommen seins geht. Wenn du deiner Berta ständig Vorhaltungen machst, wie falsch ihr Weltbild ist und wie richtig deines ist, dann wird sie, wenn ihre Spiritualität und ihr Weg echt ist, mit der Zeit leiden - und dann entweder seelisch vertrocknen wie eine Blume, oder das Weite suchen. Wenn du Pech hast, läuft sie einem Sektenmitglied in die Arme.

Und wieso glaubst Du, dass ich das so wie hier in einer Beziehung machen wuerde? Es gibt doch so einige Unterschiede zwischen Internetforen und Partnerschaften.

In einem Internetforen gegen Beitraege und Ansichten schnell unter, wenn sie nicht mehr geaeussert werden. Ebenso wird es schnell als Fehlen von Argumenten und aehnlichem ausgeschlachtet.

In Partnerschaften bleibt gesagtes lange stehen und geraet nicht so schnell in Vergessenheit. Es reicht, wenn ich einmal meine Haltung zur Esoterik klar mache.

In Internetforen geht es meist um EIN Thema, bzw. Themen-Oberbegriff.

Es gerät auch im Forum nichts in Vergessenheit. Der Unterschied ist halt... man kann sich an Diskussionen beteiligen oder auch nicht. Und wenn ich keine Lust mehr auf diese ewige Besserwisserei habe, dann geh ich einfach. Eine Partnerin geht nicht so einfach.

In einer Partnerschaft geht es um viele Themen, und meine Partnerin - sollte sie sich fuer Esoterik begeistern - wird in den anderen Bereichen kein Wort von mir gegen Esoterik hoeren.

Das habe ich dir am Beginn dieser "Berta-Diskussion" schon gesagt. Wenn es genügend andere Berührungspunkte gibt und jeder von euch beiden es annehmen bzw. hinnehmen kann, dass der andere Partner zu Spiritualität/Glaube eine andere Ansicht vertritt und er mit seinem alleine da steht, kann es durchaus funktionieren. Vorausgesetzt, auch Berta kann das locker sehen und leidet nicht im Geheimen still vor sich hin.

Wenn wir beide uns beispielsweise uebers Brotbacken unterhalten wuerden... ich mache es macnchmal, wenn ich Zeit und Lust habe, Du vielleicht haeufiger und koenntest mir da sicher viele wertvolle Tipps geben.

Danke für die Blumen. Ich backe regelmäßig Brot, habe, glaub ich, schon seit 2 oder 3 Jahren kein Industriebrot mehr gekauft. Was Ausprobieren und Tipps betrifft, sind andere mit Sicherheit besser als ich. Aber das wird sich noch ändern, in meiner jetzigen Wohnung fühle ich mich ein bisschen beengt, um da viel auszuprobieren.

Angenommen eine Freundin oder so wuerde zu Dir kommen und begeistert von Lichtnahrung erzaehlen, und dass sie es ausprobieren will.

Wie wuerdest Du reagieren?

Ich würde ihr auf alle Fälle die Sicherheit geben, ernst genommen zu werden, und vor allem, ihr nicht auf Biegen und Brechen etwas ausreden zu wollen, sondern sachlich "pro-contra-Argumente" gemeinsam abzuwägen. M.E. ist es am wichtigsten, ein Vertrauensverhältnis zu schaffen und nicht einfach diverse "Ambitionen" mit einer mehr oder weniger abfälligen Bemerkung vom Tisch wischen. Ich würde ihr "Löcher in den Bauch" fragen, warum, was ihr das gibt, wer ihr das gesagt hat etc., und natürlich auch meine Bedenken mitteilen; mit ihr gemeinsam im I-Net recherchieren, prof. Beratung/Hilfe suchen. Doch letztendlich ist auch klar: Sie (bzw. der jeweilige Mensch) ist erwachsen, und somit ist es ihre Entscheidung dafür oder dagegen. Und ich würde sie, falls sie sich dafür entscheidet, sehr genau beobachten und im Ernstfall einschreiten (medizinische Zwangsmaßnahmen, falls möglich, zum Schutz vor sich selbst).

Angenommen jemand nahestehendes kommt zu Dir und berichtet von der heilsamen Wirkung von MMS, und dass man es autistischen Kindern ja als Einlauf verabreichen solle, so dass dann Wurmparasiten aus dem Darm kommen etc.

Wie wuerdest Du reagieren?

Kann ich dir ehrlich gesagt nicht beantworten, ob ich da so ruhig wie oben beschrieben bleiben würde. Es ist für mich ein Unterschied, ob ein Erwachsener für sich selbst etwas ausprobieren möchte, oder ob ein wehrloses Kind darunter zu leiden hätte. Da dieses Beispiel rein hypothetisch ist, tue ich mich da einfach schwer, mir was auszumalen. Was ich im Moment jedoch glaube, dass ich zumindest sachlich argumentieren würde, sowie auch diesem Menschen das Gefühl geben, ernstgenommen zu sein.

Meiner Meinung nach machen viele Menschen den grundsätzlichen Fehler, dass sie aus Verständnislosigkeit, Angst, oder einfach, weil sie esoterische Ambitionen/Bedürfnisse für dumm halten, das einfach so vom Tisch fegen, womöglich diesen Menschen noch auslachen. Es gibt nichts schlimmeres für Betroffene als für etwas, das ihnen wichtig ist, das sie in ihrem Innersten berührt, nicht für voll genommen bzw. abfällig behandelt zu werden. Und das ist leider die Regel. Nicht nur hier im Forum, auch unter Freunden, Kollegen, in der Familie. Wo also sollen diese Menschen dann hin, um das Gefühl zu bekommen, verstanden zu werden, wenn das eigene, engste Umfeld jämmerlich versagt?

 

[Joey]

Ich kann deine Meinung respektieren; in der Art, dass sie deinem Ermessen nach gut und richtig ist. Zum derzeitigen Zeitpunkt, da auch du nicht davor gefeit bist, deine Ansicht wann auch immer zu ändern.

Ja, ist schon vorgekommen, und wird möglicherweise auch wieder passieren.

Wenn du standhaft deine Ansicht vertrittst, ist das dein gutes Recht. Ebenso gilt dasselbe auch für mich mit meiner Ansicht.

Ja, absolut. Das recht der freien Meinungsäußerung beinhaltet auch die "Gefahr", dass einem widersprochen wird.

Also dass ich wegen deiner Standhaftigkeit in deiner Meinungsäusserung all das, was ich bisher in spiritueller Hinsicht erfahren, erlebt und gelernt habe, über den Haufen haue und dir wie ein Hündchen nachfolge, wirst du nicht erleben.

Erwarte ich auch nicht. Es würde mich sogar sehr überraschen. Ich mische mich mehr ein, damit Mitleser eben auch meine Ansicht dazu mitkriegen.

Meine Akzeptanz bzw. Respektierung deiner Ansicht ist aber nicht dasselbe wie in einer Partnerschaft, wo es um tiefe Gefühle, um das Bedürfnis des vorbehaltlos angenommen seins geht. Wenn du deiner Berta ständig Vorhaltungen machst, wie falsch ihr Weltbild ist und wie richtig deines ist, dann wird sie, wenn ihre Spiritualität und ihr Weg echt ist, mit der Zeit leiden - und dann entweder seelisch vertrocknen wie eine Blume, oder das Weite suchen. Wenn du Pech hast, läuft sie einem Sektenmitglied in die Arme.

Ich würde ihr ja nicht ständig und dauerhaft diese Vorhaltungen machen. Es würde anders ablaufen als hier im Forum. Die Beziehung zu Forums-Usern ist ja auch eine ganz andere als zu meiner Partnerin. Wichtig ist mir nur, dass sie sich meiner Ansicht zu dem Thema bewusst ist, und ich damit nicht "zunächst" hinterm Berg halte.

Es gerät auch im Forum nichts in Vergessenheit.

Doch. Kaum jemand liest jetzt noch nach, was ich z.B. 2009 oder gar 2005 geschrieben habe. Wenn ich jetzt aufhören würde zu schreiben, würde in einem - spätestens in zwei Jahren - kein hahn mehr danach Krähen.

Es ist sogar noch drastischer: Angenommen ich würde das machen, was mir auch schon vorgeschlagen wurde: Einmal meine Ansicht in dem Thread schreiben und danach schweigen. Zum einen wird auf meine Ansicht ja auch reagiert. Wieso sollte ich auf diese Reaktionen nicht auch wieder reagieren und antworten? Und am Ende eines Thread interessiert kaum noch, was am Anfang mal stand. Wenn da also mal vereinzelt eine kritische Stimme zu einem Thema war und danach dann nur noch positive Stimmen... was wird der stille interessierte Mitleser oder der google-Benutzer sehen?

Der Unterschied ist halt... man kann sich an Diskussionen beteiligen oder auch nicht. Und wenn ich keine Lust mehr auf diese ewige Besserwisserei habe, dann geh ich einfach. Eine Partnerin geht nicht so einfach.

Wie Du schon sagtest: Wenn sie sich ständiger Kritik ausgesetzt sehen würde, wäre es verständlich, wenn sie geht.

Das habe ich dir am Beginn dieser "Berta-Diskussion" schon gesagt. Wenn es genügend andere Berührungspunkte gibt und jeder von euch beiden es annehmen bzw. hinnehmen kann, dass der andere Partner zu Spiritualität/Glaube eine andere Ansicht vertritt und er mit seinem alleine da steht, kann es durchaus funktionieren. Vorausgesetzt, auch Berta kann das locker sehen und leidet nicht im Geheimen still vor sich hin.

Und wieso wird von mir verlangt, ich sollte es so locker sehen, dass ich meine Meinung hinterm Berg halte? Ich finde Wissenschaft und wissenschaftliiche Methodik toll. Ich finde Erkenntnisgewinn und Wahrheitssuche wunderbar und wichtig. Wieso wird erwartet, dass ich es locker sehe und nicht "vor mich hin leide", sollte ich bemerken, dass da Grundprinzipien der guten Methodik missachtet werden und starke Behauptungen einfach so als allgemeingültige Tatsachenbehauptung hinausposaunt werden.... und das dann noch von einer Person, die ich liebe? Wieso soll ich starke Rücksicht auf die Gefühle meiner Freundin nehmen, wenn ihr Esoterik wichtig werden sollte, aber sie braucht sich um meine Gefühle keine Gedanken machen?

Sie kommt dann vielleicht eines Tages vom Seminar und berichtet begeistert: "Wir haben gelernt, wie die Quantenmechanik das ganze erklärt. Das müsstest Du doch als Physiker wissen." Dass ich z.B. dann, der ich die Quantenmechanik sehr interessant finde, da ein großes Bedürfnis verspüren würde, richtig zu stellen, was die QM denn nun aussagt und was nicht, sollte doch verständlich sein.

Danke für die Blumen. Ich backe regelmäßig Brot, habe, glaub ich, schon seit 2 oder 3 Jahren kein Industriebrot mehr gekauft. Was Ausprobieren und Tipps betrifft, sind andere mit Sicherheit besser als ich. Aber das wird sich noch ändern, in meiner jetzigen Wohnung fühle ich mich ein bisschen beengt, um da viel auszuprobieren.

Ich habe da wie gesagt nicht so die Zeit und Muße dazu. Ich spiele da vor allem mit Gewürzen.

Ich würde ihr auf alle Fälle die Sicherheit geben, ernst genommen zu werden, und vor allem, ihr nicht auf Biegen und Brechen etwas ausreden zu wollen, sondern sachlich "pro-contra-Argumente" gemeinsam abzuwägen. M.E. ist es am wichtigsten, ein Vertrauensverhältnis zu schaffen und nicht einfach diverse "Ambitionen" mit einer mehr oder weniger abfälligen Bemerkung vom Tisch wischen. Ich würde ihr "Löcher in den Bauch" fragen, warum, was ihr das gibt, wer ihr das gesagt hat etc., und natürlich auch meine Bedenken mitteilen; mit ihr gemeinsam im I-Net recherchieren, prof. Beratung/Hilfe suchen.

Alles gute Maßnahmen. Wichtig dabei ist mir aber vor allem der Punkt, die Bedenken mitzuteilen.

Anevay schrieb mir ja, ich solle zunächst einmal meine Meinung hinterm Berg halten, und Missionierungsversuche ihrerseits diplomatisch abwehren. Warum? So redet man mit kleinen Kindern, denen man das Zimmeraufräumen schmackhaft machen will oder ähnliches. Erwachsene Menschen verdienen aber, dass man auch ehrlich mit ihnen spricht. Alles andere ist manipulatives Rumgeeiere.

Doch letztendlich ist auch klar: Sie (bzw. der jeweilige Mensch) ist erwachsen, und somit ist es ihre Entscheidung dafür oder dagegen. Und ich würde sie, falls sie sich dafür entscheidet, sehr genau beobachten und im Ernstfall einschreiten (medizinische Zwangsmaßnahmen, falls möglich, zum Schutz vor sich selbst).

Das ist der springende Punkt. Die Person ist erwachsen.

Kann ich dir ehrlich gesagt nicht beantworten, ob ich da so ruhig wie oben beschrieben bleiben würde. Es ist für mich ein Unterschied, ob ein Erwachsener für sich selbst etwas ausprobieren möchte, oder ob ein wehrloses Kind darunter zu leiden hätte. Da dieses Beispiel rein hypothetisch ist, tue ich mich da einfach schwer, mir was auszumalen. Was ich im Moment jedoch glaube, dass ich zumindest sachlich argumentieren würde, sowie auch diesem Menschen das Gefühl geben, ernstgenommen zu sein.

Das Beispiel ist übrigens nicht rein hypothetisch (siehe MMS-Diskussionen und die darin verlinkten Medien).