Diskussion um Sex

[AphroditeTerra]

Lieber Opti

Jetzt bin ich mal brutal offen:

Der EINZIGE in der hiesigen FRED-FORUMS-WELT , der sich nur um SICH SELBST und NUR SO um SEX seine Runden dreht, wie das Universum um / in sich selbst, das bist DU – ohne Ende und so verloren.

Du kannst den Lorbeer und was auch immer hervorzaubern – du bist ein verschrumpelter Sack, ohne jede Freude, mit völlig verkrüppeltem (Miss-i-O-uns)- Drang in Leib und Seele.

Ich wünsch dir, dass du irgendwann mal liebevoll eingeweicht wirst – weil du von jeglicher Einweihung weiter entfernt bist als das Pantoffeltierchen vom Hot-Dog.

Du bist ein sehr sehr kranker Mensch, dem soviel fehlt, dass das Lesen deiner Zeilen langsam weh tut (da kann ich jetzt nicht mal mehr lachen).

Ich wünsch dir wirklich ein Stück „Heil-Werden“, soweit überhaupt noch möglich.

Es tut mit leid, dass ich mich über dich lustig gemacht habe.

Das mein ich ERNST !

Aber es wird dich (fürchte ich) nicht erreichen.

Alles Gute Dir !

WIRK-LICH(T)

Es gibt ein Märchen von einem mit Eisenringen um das Herz, der auf einer Kutsche fährt.

..........Möge der Fall nicht zu tief sein...........

mir bedeuten deine Beiträge viel
vor allem das mit der Oswald Kolle der Enthaltsamkeit


und Lorbeer?

er war ohne Zweofel ein grossartiger Seher
aber es gibt da auch so Internetseiten
wo sein Name dafür steht wie: Austreibung des Teufels

Ali... die diese unsere Welt liebt
machts euch keine Illusionen
wenn nur noch Liebe und Eierkuchenstimmung


es wäre stinklangweilig in unserer Welt
wir brauchen die Dualität
sonst gäbe es kein Wachstum
nur Stagnation... Stillstand


und natürlich: es lebe der Sex
obwohl ich ihn durch Kundalini
nur seltens zellebriere




Ali

 

[Energeia]

Liebe Ahorn,

also ich musste jetzt auch lachen, weil ich mit de "Hypothese" schrieb, du wärst ein Mann - ich war mir aber ehrlich gesagt nicht ganz sicher, ob du männlich/weiblich bist, aber ich dachte mir, dass du dich abgrenzen würdest, falls ich falsch liege.

Das kann man schon machen, nur muss man damit rechnen, dass man von Opti dafür angegriffen wird und als unerleuchtet dargestellt wird.

Ist das denn so schlimm?

Und der Threat-Titel heisst: "Diskussion um Sex", weder "Diskussion um Enthaltsamkeit", noch "Diskussion um Erleuchtung"

Also, das ist aus meiner Sicht nicht korrekt. In den wenigen Zeilen des Startbeitrages werden die Fragen gestellt:

"und was bringt einem die Enthaltsamkeit?"
"ist Sex mit Hass verbunden? und Enthaltsamkeit mit Liebe?"

Insofern handelt es sich also doch auch um eine "Disskussion um Enthaltsamkeit" und Enthaltsamkeit auch in Hinsicht von Spiritualität/Liebe.

Ich habe den Eingangsbeitrag zumindest auf diese Weise gelesen, dass der Threadstarter ein aufrichtiges Interesse an der Enthaltsamkeit bekundet hat.

in unserer Gesellschaft wenige - und dennoch gibt es die Menschen, die sich auf den Weg gemacht haben, mit ihren sexuellen Energien und ihrem Sexualleben, ihre Erleuchtung zu fördern. Manche haben es schon geschafft, andere sind noch auf dem Weg dahin.

Das soll jetzt kein Test sein. Kannst du mir hier einen Namen nennen? Mich würde das interessieren.

Dass es in unserer Gesellschaft so wenige sind, liegt mitunter auch an der christlichen Sexualmoral, die uns von klein auf in die Köpfe geimpft wurde.

Also genau das wäre z.B. ein Thema, das mich persönlich sehr interessieren würde. Ich denke nämlich auch, dass in unserer Gesellschaft aufgrund der christlichen Sexualmoral einige Blockaden bestehen - wodurch jedoch auch die Enthaltsamkeitspraxis belastet wird.

In anderen Kulturen begeben sich mehr Menschen auf diesen Weg und folglich können auch mehr Menschen durch diesen Weg erleuchteter werden.
(diese Möglichkeit wird von Opti ja permanent negiert, trotzdem gibt es sie)

Also ich kenne ja Optis Position aus einigen anderen Threads. Dort hat er öfters gesagt, dass er diesen Weg nicht ausschließt.

Die Pille können maximal 50% der Menschen nehmen (Frauen), in dieser Gruppe gibt es aber genügend Menschen, die die Pille für sich selbst ablehnen (aus gesundheitlichen Gründen, vielleicht gibt es auch noch andere Gründe, die ich nicht kenne). Wieviele das sind, das weiss ich nicht. Ich rede sehr selten mit meinen weiblichen Bekannten darüber.
Wieviele Menschen sich regelmässig Pornos reinziehen (die gibt es auch ausserhalb des INets), weiss ich auch nicht. Wenn ein Mann nur Pornos sieht, ohne praktische Erfahrung zu haben, kann das tödlich für die folgenden Liebesbeziehungen sein, weil der Mann glaubt (glauben muss, weil er nicht wissen kann, wie Frauen sexuell wirklich ticken), dass alle Frauen so sind, wie die Pornodarstellerinnen tun, als ob sie es wären.

Ok, ich wollte nicht sagen, dass in unserer Gesellschaft alle diesen Pfad eingeschlagen haben, aber dennoch scheint es mir eine verbreitete Praxis darzustellen.

Ich für mich lehne beides ab, aber wenn jemand das toll findet, kann ich daran auch nichts ändern, er/sie wird schon seine Gründe dafür haben.

Mir geht es auch nicht um eine normative Verurteilung. Es geht mir primär um eine Beschreibung. Und dann kann aufgrund dieser Beschreibung erstens jeder für sich urteilen und ich kann mir zweitens ein allgemeines Bild davon machen.

Mich persönlich hindert die Sexualität jedenfalls nicht an meiner Spiritualität. Und da für mich das meiste, was ich tue, spirituell ist, ist dies auch die Sexualität für mich. Und da dies MEIN Erleben ist, kann da auch keiner reinschwätzen.

Na, das finde ich gut.

Liebe Grüße,
Energeia

 

[Energeia]

Liebe Ali,

Ali

ich sehne schon "aus Kameltreiber Ali beim Psychiater" Teil 4 herbei

Wenn es das Buch gäbe, dann würde ich es mir auch kaufen. Wirklich. Ich fand das unglaublich subtil, intelligent und kreativ und wunderschön geschrieben... ...und natürlich köstlich humorvoll

Liebe Grüße,
Energeia

 

[SpiderWoman]

Hallo Europa,



also ich kann dir nur sagen, dass ich hier bis jetzt in noch keinem Beitrag meiner letzten Beiträge eine stärkere Aggression in mir fühlte. Ich bemühe mich auch nicht angestrengt, sondern ich bin einfach so. Ich bin auch niemand, der seine Aggressionen unterdrückt. Ich kann sie auch gut ausdrücken, wenn ich welche habe und ich habe mit meinen Aggressionen schon viel gearbeitet.
Emotionen sind vollkommen in Ordnung, ja, sie können wunderschön sein. Wenn man jedoch fähig ist, bestimmte Emotionen loszulassen oder wenn man bestimmte Emotionen gar nicht erst produziert, dann ist man meiner Ansicht nach dennoch einen Schritt weiter: wenn ein Mensch sich nicht verletzt fühlt, dann muss er auch keine Aggression unterdrücken.
Ich glaube also auch nicht, dass ich dich aggressiv mache. Weder meine Worte, noch das, was zwischen meinen Worten mitschwingt. Das, was du zwischen meinen Worten mitschwingend fühlst, das ist etwas, das in dir selbst mit dir selbst in einem Konflikt steht. Hättest du diesen Konflikt in dir gelöst, dann würdest du vielleicht einfach nur lächeln und du würdest dann sicherlich nicht mehr aggressiv werden.

Du hast aber nun deiner Emotion Ausdruck verliehen. Das finde ich prima. Das muss ein Mensch erst einmal können. Manche Menschen haben diese Fähigkeit ja gar nicht. Aber vielleicht hättest du, wenn du über deinen eigenen Konflikt schon hinaus wärst, einfach auch nur deine Meinung zum Thema schreiben können.
Aber beides ist natürlich Ok. Beides ist Teil des Kosmos.

Was das dritte Auge angeht, so bin ich hier anderer Meinung: https://www.esoterikforum.at/forum/showpost.php?p=1783292&postcount=13

Liebe Grüße,
Energeia

Oh - Energeia, ich hatte schon viele Begegnungen und das nicht nur in Foren, sondern auch unmittelbar in direkter Konfrontation in Encounter-Gruppen und doch hat mich noch niemand während meiner längeren Zeit, die ich bereits in der Existenz bin, so wütend gemacht wie Du. Das finde ich sehr interessant.



für dieses besondere Erlebnis allererster Güte - ich konnte es geniessen.

Emotionen sind nur gefährlich, wenn wir sie unbewusst unterdrücken und damit unsere Lebendigkeit ersticken. Ich unterdrücke nichts mehr bei mir selbst - deswegen rollt mein Lachen auch immer wieder aufs Neue wie Wellen an den Strand...

Abgesehen davon kann ich Opti gut leiden. Und auch wenn er die Sichtweise manches Schreibenden noch nicht versteht, ist es kein Grund die Person selber herabzuwürdigen und in Schubladen zu stecken, die nur auf geistige Kleinlichkeit bei ihm selbst hinweisen. Und sicher bemerke ich seine unversteckten Aggressionen zwischen den Zeilen. Das tut jedoch meiner Sympathie für ihn keinen Abbruch. Und mir ist bewusst – was ich auch schon an anderer Stelle – in diesem Thema hier geschrieben hatte, dass der Bereich Sexualität gewaltgeschwängert ist. Aber es gibt ausser einer destruktiven Seite auch eine konstruktive Seite davon, was ja auch an uns selber liegt, ebenso ob wir die Energie, die uns Wut bringt, konstruktiv nutzen oder destruktiv gegen uns selber oder andere richten.

Mir scheint, dass Opti noch nie eine Person wirklich geliebt hat und es ihn danach verlangte, dieser Liebe körperlich Ausdruck zu geben. Zwischenmenschliche innige und tiefe seelische Intimität wird nicht durch Sex geboren, der nur körperlich bleibt und die Person, die es ausübt, gefühlsmässig in Distanz zum Objekt ihres rein körperlich-sexuellen Begehrens.

 

[nizuz]

Hallo Energeia,

du hast jetzt insgesamt vier Leuten erzählt, dass sie dich falsch verstanden hätten.

Spätestens jetzt würd ich ins Grübeln kommen.

"Das Denk- und Verhaltensmuster ist: Wenn Opti X tut, dann tue ich Y.
Genau diese "Vorgehensweise" scheint mir jedoch nicht allzu verständlich, sondern erscheint mir als Alibi - siehe Nahost-Konflikt: Israel-Palästina"

Mir scheint, du hast ein arges Problem mit „Verhältnismäßigkeiten“ – und immer auch noch den „sachlichen“ Opti im Schlepptau (welcher netterweise und ungefragt in der Zwischenzeit wieder eine fette Portion reinsten Giftes ins Forum gesprüht hat – wo ich mich wundere, wie vergleichsweise nett selbst das noch aufgenommen wird. Vermutlich ist der Rest hier ein wenig abgehärteter als ich)

Wenn ich deine Texte lese, hab ich das Gefühl durch Kleister zu robben oder jemandem beim Streichhölzchen spalten zuzugucken.

Zitat von opti:
"Ich habe mich auch nie gegen den Sex als Zeugungsvorgang ausgesprochen. Dafür ist er ja da. Dies ist sein eigentlicher Sinn. Die Menschen aber haben den Sex als Mittel zur sexuellen Befriedigung degradiert, weil sie keinen normalen Zugang zur Seligkeit mehr haben. Den suchen sie nun immer und immer wieder im Sex und versperren sich damit immer weiter den Weg zur Seligkeit."
Zitat Energeia:
"Das ist doch eine Position, mit der man sich auch sachlich auseinandersetzen kann, ohne dass man sich gleich angegriffen fühlen muss - wie mir scheint."

Und wenn du allen Ernstes darüber und andere Extrempositionen hinsichtlich Sexualität debattieren möchtest, die jahrhundertelang der allerübelsten Unterdrückung dienten und Leid ohne Ende verursacht haben – dann mach das! Allerdings würd ich dann bei scharfem Wind nicht gleich das Jammern und Heulen anfangen.

Wie ich sehe, hast du aber einige Gesprächspartner gefunden – ich fürchte, ich bin da nicht so geeignet.

Schönen Restsonntag
Nizuz

 

[Ahorn]

Lieber Energeia,

also ich musste jetzt auch lachen, weil ich mit de "Hypothese" schrieb, du wärst ein Mann - ich war mir aber ehrlich gesagt nicht ganz sicher, ob du männlich/weiblich bist, aber ich dachte mir, dass du dich abgrenzen würdest, falls ich falsch liege.

Nö, das finde ich immer witzig, wenn mich jemand mit einem Mann verwechselt, ich liebe Gender Trouble - wozu sollte ich mich da abgrenzen? Das würde mir doch den ganzen Spass verderben....

Ist das denn so schlimm?

Für mich bisher noch nicht, für andere jedoch schon, weil sie sich ja auch schon mehr in die Diskussion eingebracht haben, kann ich das auch nachvollziehen...

Also, das ist aus meiner Sicht nicht korrekt. In den wenigen Zeilen des Startbeitrages werden die Fragen gestellt:

"und was bringt einem die Enthaltsamkeit?"
"ist Sex mit Hass verbunden? und Enthaltsamkeit mit Liebe?"

Insofern handelt es sich also doch auch um eine "Disskussion um Enthaltsamkeit" und Enthaltsamkeit auch in Hinsicht von Spiritualität/Liebe.

ok, Botschaft angekommen. Dann wurde die Überschrift etwas missverständlich gewählt.

Das soll jetzt kein Test sein. Kannst du mir hier einen Namen nennen? Mich würde das interessieren.

Mein Freund interessiert sich da mehr für Vorläufer. mir scheint Deva Premal schon ziemlich erleuchtet zu sein. Sie war zwar auch in entsprechenden Ländern, trotzdem ist sie in Deutschland geboren und hier aufgewachsen, soweit ich weiss...

Auf jeden Fall macht sie schöne Musik und hat eine tolle Stimme (was mir persönlich wichtiger ist als ihr Erleuchtungsgrad)

Also genau das wäre z.B. ein Thema, das mich persönlich sehr interessieren würde. Ich denke nämlich auch, dass in unserer Gesellschaft aufgrund der christlichen Sexualmoral einige Blockaden bestehen - wodurch jedoch auch die Enthaltsamkeitspraxis belastet wird.

Kann sein, dass beides darunter leidet - weil man immer meint, man MÜSSE das eine oder DANN ERST RECHT das andere tun. (naja, ich glaube ja, dass man sich daraus befreien kann)

Also ich kenne ja Optis Position aus einigen anderen Threads. Dort hat er öfters gesagt, dass er diesen Weg nicht ausschließt.

Die habe ich nicht gelesen, kann sein. In diesem schien es mir so, dass er diese Möglichkeit gänzlich ablehnt.

Ok, ich wollte nicht sagen, dass in unserer Gesellschaft alle diesen Pfad eingeschlagen haben, aber dennoch scheint es mir eine verbreitete Praxis darzustellen.

Deswegen dürfen wir deren Weg aber nicht verurteilen und auch nicht gleich andere mit in diese Kiste werfen. Ich mag Verallgemeinerungen nicht, wie sie hier schon öfter zu lesen waren.

Mir geht es auch nicht um eine normative Verurteilung. Es geht mir primär um eine Beschreibung. Und dann kann aufgrund dieser Beschreibung erstens jeder für sich urteilen und ich kann mir zweitens ein allgemeines Bild davon machen.

ich wüsste nicht, wie ich mir ein allgemeines Bild davon machen könnte, denn ich kenne nicht jeden Bewohner meines Landes so gut, dass ich ihn darüber befragen könnte (sind ja intime Details, die man nicht jedem erzählt). Auch mit Stichproben tu ich mich schwer, weil ich keinem Meinungsforschungsinstitut angehöre. Nur meine Freunde kann ich befragen - und da bekomme ich selten die Antworten, die Opti hier mal pauschal allen unterstellt.

Ich denke einfach, da muss wirklich jeder selbst reinspüren, was ihm/ihr guttut und entsprechend handeln...

LG
Ahorn

 

[AphroditeTerra]

Oh - Energeia, ich hatte schon viele Begegnungen und das nicht nur in Foren, sondern auch unmittelbar in direkter Konfrontation in Encounter-Gruppen und doch hat mich noch niemand während meiner längeren Zeit, die ich bereits in der Existenz bin, so wütend gemacht wie Du. Das finde ich sehr interessant.



für dieses besondere Erlebnis allererster Güte - ich konnte es geniessen.

Emotionen sind nur gefährlich, wenn wir sie unbewusst unterdrücken und damit unsere Lebendigkeit ersticken. Ich unterdrücke nichts mehr bei mir selbst - deswegen rollt mein Lachen auch immer wieder aufs Neue wie Wellen an den Strand...

Abgesehen davon kann ich Opti gut leiden. Und auch wenn er die Sichtweise manches Schreibenden noch nicht versteht, ist es kein Grund die Person selber herabzuwürdigen und in Schubladen zu stecken, die nur auf geistige Kleinlichkeit bei ihm selbst hinweisen. Und sicher bemerke ich seine unversteckten Aggressionen zwischen den Zeilen. Das tut jedoch meiner Sympathie für ihn keinen Abbruch. Und mir ist bewusst – was ich auch schon an anderer Stelle – in diesem Thema hier geschrieben hatte, dass der Bereich Sexualität gewaltgeschwängert ist. Aber es gibt ausser einer destruktiven Seite auch eine konstruktive Seite davon, was ja auch an uns selber liegt, ebenso ob wir die Energie, die uns Wut bringt, konstruktiv nutzen oder destruktiv gegen uns selber oder andere richten.

Mir scheint, dass Opti noch nie eine Person wirklich geliebt hat und es ihn danach verlangte, dieser Liebe körperlich Ausdruck zu geben. Zwischenmenschliche innige und tiefe seelische Intimität wird nicht durch Sex geboren, der nur körperlich bleibt und die Person, die es ausübt, gefühlsmässig in Distanz zum Objekt ihres rein körperlich-sexuellen Begehrens.

schön, dass du auch gleichzeitig wieder lachen kannst
dann gehts dir so, wie mir meistens


auch ich schätze opti
glaube aber eher, dass er(ich tippe auf sie)
einmal sehr enttäuscht wurde und nicht darüber hinwegkam


das ist ein sehr schwerer Weg und ich kann ihn so gut verstehn
darum schenke ich ihm auch immer meine Liebe

ausserdem schreibt opti ja auch andere Beiträge im Forum
ohne ihn wäre es langweilig, wir brauchen ihn doch
um uns an ihm zu reiben



opti
ich drück dich mal ganz vorsichtig
also nicht zu nah und so...




Ali

 

[Energeia]

Hallo Europa,

für dieses besondere Erlebnis allererster Güte - ich konnte es geniessen.

das finde ich - wie Ali es auch schrieb - sehr schön und wertvoll, dass du das so schreiben kannst.

Und auch wenn er die Sichtweise manches Schreibenden noch nicht versteht, ist es kein Grund die Person selber herabzuwürdigen und in Schubladen zu stecken, die nur auf geistige Kleinlichkeit bei ihm selbst hinweisen. Und sicher bemerke ich seine unversteckten Aggressionen zwischen den Zeilen. Das tut jedoch meiner Sympathie für ihn keinen Abbruch. Und mir ist bewusst – was ich auch schon an anderer Stelle – in diesem Thema hier geschrieben hatte, dass der Bereich Sexualität gewaltgeschwängert ist. Aber es gibt ausser einer destruktiven Seite auch eine konstruktive Seite davon, was ja auch an uns selber liegt, ebenso ob wir die Energie, die uns Wut bringt, konstruktiv nutzen oder destruktiv gegen uns selber oder andere richten.

ok, das sehen wir sehr änlich.

Liebe Grüße,
Energeia

 

[Empyrium]

Das Problem ist die fehlende Spiritualität in diesem Forum. Wenn ich sagen würde, nur durch Meditation kann man Seligkeit/Heilung/Erleuchtung/whatever erlangen, würde JEDER hier aus diesem Thread der so stark ablehnend gegen Brahmacharya ist ebenfalls widersprechen. Die Leute wollen eben alles haben und nichts dafür tun, wenn jemand ihnen nun die Möglichkeit dazu abspricht werden sie giftig. Sie wollen den Glauben haben, dass sie jede spirituelle Erfahrung und jedes selige Bewusstsein erlangen können ohne irgendwas dafür zu tun, genauso wie jemand der täglich stundenlang meditiert oder wie jemand der extrem festgefahrene Gewohnheiten hinterfragt und sie versucht aufzulösen (z.B. das verhalten zur Sexualität einzig als Lustbefriedigung/Lustgewinn). Die allermeisten Menschen hier in diesem Forum sind garnicht interessiert an wahrhafter spiritueller Entwicklung. Sie halten sich an fastfood Hausfrauen Esoterik Themen wie Tarot, Engel, Magie, Ufos usw und meinen dieser New-age Müll wäre gleichwertig mit uralten seit jahrhunderten bewährten Lehren.

 

[Energeia]

Hallo Nizuz,

Wenn ich deine Texte lese, hab ich das Gefühl durch Kleister zu robben oder jemandem beim Streichhölzchen spalten zuzugucken.

naja, wir müssen ja nicht gemeinsam in einer WG wohnen

Und wenn du allen Ernstes darüber und andere Extrempositionen hinsichtlich Sexualität debattieren möchtest, die jahrhundertelang der allerübelsten Unterdrückung dienten und Leid ohne Ende verursacht haben – dann mach das!

ob sie nun der Unterdrückung dienten oder nicht, das scheint aus meiner Sicht kein Kriterium zu sein. Der Threadstartbeitrag fragte nach dem Wert von Sexualität und Enthaltsamkeit. Ich persönlich interessiere mich für dieses Thema und ich möchte hier keine Position ausklammern - aber das ist letztlich jedem selbst überlassen.

Allerdings würd ich dann bei scharfem Wind nicht gleich das Jammern und Heulen anfangen.

Also mir ging es hier weder um Jammern oder Heulen. Aber vielleicht schaust du dir einfach mal deine Beiträge an, die ich ansprach, vielleicht wirst du dann darin gewisse verletzte Affektausdrücke verspüren können.

Wie ich sehe, hast du aber einige Gesprächspartner gefunden – ich fürchte, ich bin da nicht so geeignet.

naja, bisher hatte ich von dir - ausgenommen von diesem Beitrag - auf den letzten 3 Seiten nur affektive, unsachliche Beiträge gelesen. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass du auch etwas Sachliches zum Thema Beitragen könntest.

Liebe Grüße,
Energeia