Die Sehnsucht des 12.Hauses

[sternja]

"In einem Meer aus Schmerz ertrinken die einen, die anderen lernen darin zu schwimmen."

Auch ein passender Spruch zu Haus 12, finde ich.

 

[sternja]

Um es für mich mal auf einen Punkt zu bringen.
Die Erkenntnis meines Lebens zum jetzigen Zeitpunkt ist, mehr auf das zu achten was ich aussende, als auf das was ich erhalte.
Das Vertrauen darauf, dass alles irgendwie zurückkommt, im Guten wie im Schlechten.
Und wie anderswo bereits erwähnt, was andere mir antun, ist ihr Karma, wie ich reagiere, ist meins.

Grundsätzlich denke ich, dass jeder das Potential in sich trägt, sein Schicksal zum Positiven zu wandeln.

Eine meiner Lieblings-Geschichten ist die der Indianer, von den beiden Wölfen in unserem Inneren.
Der Schwarze und der Weiße.
Es gewinnt der, den wir füttern.
Wir müssen uns nur bewusst sein, dass wir es sind, die "diese Wölfe füttern".

 

[LizzyBennet]

"In einem Meer aus Schmerz ertrinken die einen, die anderen lernen darin zu schwimmen."

Auch ein passender Spruch zu Haus 12, finde ich.

Nicht ertrinken, aber eintauchen (das Gefühlte lässt mich mich selbst fühlen, wo ich mich sonst mitunter verloren fühle im Außen) und dann lernen zu schimmen.

@alle
Danke für dieses wunderbare Thema und die überaus wertvollen Beiträge von Euch! Ich habe es sehr genossen, die Vielfältigkeit, Tiefgründigkeit, der Austausch untereinander und gelernt. Ich muss es noch mal ganz ganz in Ruhe in mich aufnehmen. Danke an alle Beitragenden hier

 

[DeeCee]

Nicht ertrinken, aber eintauchen (das Gefühlte lässt mich mich selbst fühlen, wo ich mich sonst mitunter verloren fühle im Außen) und dann lernen zu schimmen.

@alle
Danke für dieses wunderbare Thema und die überaus wertvollen Beiträge von Euch! Ich habe es sehr genossen, die Vielfältigkeit, Tiefgründigkeit, der Austausch untereinander und gelernt. Ich muss es noch mal ganz ganz in Ruhe in mich aufnehmen. Danke an alle Beitragenden hier

Demnach bist Du auch 12.Haus lastig?

 

[DeeCee]

Ich habe jetzt eine Weile darüber nachgedacht.
Ob diese Menschen tatsächlich nicht können oder nicht wollen, das weiß ich nicht.

Ich kann dir ein persönliches Beispiel nennen, bei dem ich mich auch anders hätte entscheiden können.
Mit 28 (Saturn-Wiederkehr) entschied ich mich für eine Psychotherapie.
Nachdem ich dem Therapeuten meine Geschichte erzählte, meinte dieser: „Ok und wo war ihre Mutter zu der Zeit?“ Dann habe ich begonnen sie zu verteidigen, ich hatte sie damals extrem idealisiert, sie war mein Ein und Alles und ich habe sie in den Himmel gelobt.
Sie war meine Heilige, unantastbar. Mond-Neptun im Trigon zu Saturn. Dieses Bild war äußert stabil. Ich brauchte wohl die Saturn-Wiederkehr und zu der Zeit lief auch Pluto bei mir über 12, um überhaupt den Mut aufzubringen, da mal genauer hin zu sehen.
Ich wollte in meiner Jugend immer von zuhause abhauen, konnte es aber nicht, weil ich meine Mutter nicht mit diesem bösen Mann alleine lassen wollte.
Nun aber meiner Mutter eine Mitschuld zu geben, hätte ja bedeutet, dass ich das alles umsonst getan habe.

Die erste Stunde bei meinem Therapeuten verging und ich war kein Stück weiter.
Ich habe mich aber trotzdem entschieden weiter zu machen.
Meine psychische Lage war prekär, ich hatte kurz zuvor mein 2. Kind bekommen und ich wollte da unbedingt raus.

Bei der nächsten Sitzung meinte er dann: „Ich sage es ihnen nun ganz ehrlich, wenn wir hier weitermachen wird sich ihre Beziehung zu ihrer Mutter verändern. Es kann passieren, dass sie gemeinsam auf eine neue Ebene kommen. Es kann aber ebenso gut sein, dass die Beziehung dann zerbricht.
Also, wo war ihre Mutter in der Zeit, in der sie sie am meisten gebraucht hätten?“
Ich wieder meine arme, unschuldige Mutter verteidigt. Dieses Bild in meinem Kopf, das mich als Kind vermutlich gerettet hat, ich wollte es nicht aufgeben.

Meine Mutter half mir dann selbst. Sie kam und fragte mich was mein Therapeut denn so sagen würde und daraufhin meinte ich: „Er hat mich gefragt, wo du warst in der Zeit.“
Sie sah mich sichtlich geschockt an, stand auf und fuhr nach Hause. Sie hatte auch einen Partner, der dann mit ihr über den Therapeuten schimpfte, „der absichtlich Familien zerstört.“

Dann hatte ich die 3. Sitzung. Und erzählte meinem Therapeuten von dem Vorfall. Und wie traurig es mich machte, dass meine Mutter einfach aufstand und heim fuhr und mir damit ganz offensichtlich suggerierte, dass sie nichts damit zu tun haben will und dass sie auch nicht für mich da sein möchte.
In dieser Sitzung fiel mein Bild von einer heilen Welt, die es nie gab und einer liebevollen Mutter, die nur das Beste für mich will, völlig in sich zusammen.
Da konnte ich erkennen, dass ich nicht erst seit dem letzten Gespräch mit meiner Mutter komplett alleine gelassen wurde, sondern bereits als Kind. Von beiden. Vater und Mutter.

Das Bild das ich bis dahin hatte: Papi pfui, Mami hui löste sich in Luft auf.
Und mir wurde bewusst, dass ich all die Jahre eine Verantwortung und Schuld getragen habe, die mir gar nicht gehörte.

Ich habe ihr „das Päckchen“ dann zurück gegeben. Sie weigert sich bis heute es anzunehmen.
Und das muss sie auch nicht. Es ist ihre Entscheidung, ob ihr ihre „heile Traumwelt“ wichtiger ist, als eine gute Beziehung zu ihrer Tochter.
Ich weiß für mich nur, dass ich nicht zurück kann. Ich kann ihr keinen Heiligenschein mehr aufsetzen. Das ist es aber was sie möchte. In ihrer Welt sind alle anderen schuld, nur sie nicht.
Ich bin sowieso selbst schuld. Mein Vater ist schuld. Ihre Eltern sind schuld. Sie hatte genauso eine bescheidene Kindheit wie ich und ihr Vater war zu ihr auch nicht besser... was alles gelogen ist.
Es ist tatsächlich sogar irgendwie faszinierend, wie sie immer wieder „Ausreden“ erfindet, um ja nicht mal bei sich selbst schauen zu müssen.

Mir geht es auch gar nicht um Schuld, sondern um Einsicht. Darum den Tatsachen einfach ins Gesicht zu sehen und dann darauf etwas Neues aufbauen zu können. Meine Mutter gibt zwar mittlerweile zu, dass sie keine gute Mutter war, erkennt aber nicht, dass es an ihr läge, heute etwas daran zu ändern. Sie hat sich entschieden in ihrer „Scheinwelt, in der sie alles richtig macht“ zu verbleiben und mit jeglicher Auseinandersetzung mit mir bekommt diese einen Knacks. Somit ist es für sie angenehmer mich nicht in ihrem Umkreis zu haben. Ich akzeptiere das, mittlerweile. Da es auch für mich nur ein Anrennen gegen eine unüberwindliche Mauer ist. Was auch mir nicht gut tut. Ich kann sie nicht zwingen, diesen Schritt mit mir zu gehen.

Mein Mond ist Halbsumme von Neptun und Mars. Natürlich habe ich es versucht. Und bin kläglich gescheitert. Mond-Mars ist schon auch irgendwie der Kampf um Liebe, sich Liebe erst verdienen müssen. Das war auch nicht neu für mich. Neu war aber die Einsicht, dass ich um meiner Selbst willen geliebt werden wollte, einfach so, weil Kinder ein Geschenk sind und keine Bürde, so wie ich es ja auch selbst bei meinen Kindern handhabe.
Die Kluft zwischen dem was mir über Erziehung beigebracht wurde und dem was ich für meine Kinder empfand, wurde einfach zu groß. Und der Gedanke „Es wäre besser zu sterben, als meinen Kindern diese meine kranke Psyche anzutun“, hat mich derart schockiert, dass ich gerne zum Therapeuten gegangen bin. Das Ergebnis war der Fall aus allen Wolken, aber ab da war ich eigenständig und konnte mich aus unguten Beziehungen lösen.

Ob sie diesen Schritt nun tatsächlich nicht mit mir gehen kann oder es einfach nicht will, ich weiß es nicht.
Sie hat Lilith in 12 im Trigon zu Mond/MK in 5.
Zudem steht ihr Uranus auf meinen Saturn in 8 und ihr Saturn in 7 auf meinem AC.

Aus meiner Warte hat sie sich derart in ihrer eigenen Schein-Welt verfangen, dass sie den Ausweg nicht mehr findet. Und ich muss einfach akzeptieren, dass ich ihr dabei nicht helfen kann. Denn was für mich offensichtlich eine Scheinwelt ist, ist für sie ihre Realität.

Es hat mir jetzt gut getan, das so zu formulieren.
Diese deine Frage hat mich nun tatsächlich seit gestern beschäftigt. Und das ist nun mein Ergebnis.
Tatsache ist, dass es so viele „Realitäten“ gibt, wie es Menschen gibt.
Und jeder hält seine für richtig...

LG
Stern

Hab mich noch gar nicht für Deine Beitrag bedankt. Du hast ja recht ausführlich geschrieben und uns alle hier daran teilhaben lassen .

Ich denke Deine Mutter hatte hier eine wirklich gute Gelegenheit einen großen Schritt in ihrer Entwicklung zu machen und hat es nicht genutzt. Jetzt weiß und verstehe ich was Du mit der Aussage: Manche wollen nicht ent-illusioniert werden, meinst.

DeeCee

 

[DeeCee]

Mal eine Frage an alle hier, auch wenn es vielleicht OT ist: Glaubt ihr an Gott? Ich mag normalerweise den Begriff Gott nicht, nutze ihn aber, damit man versteht was ich meine. Gott kann in diesem Fall eine Präsenz, reines Bewusstsein, punkt null, die Natur oder was auch immer sein. Glaube und Religion werden ja traditionell dem Schützen/9.Haus zugeordnet, oder nicht? Aber dem 12.Haus doch auch, oder? Ich lese oft unterschiedliche Aussagen darüber.
Hoffe, es ist nicht allzu OT, aber ich denke schon, dass es irgendwie auch ein 12.Haus Thema ist.

 

[MangoPapaya]

Ich haben zwar nichts im 12 Haus, aber eine Starke Neptun-Betonung..

Da =>

Genau, die Leute können einen nicht einordnen, weil man ihre Ego-Spielchen nicht mitspielt, und das kann Aggressionen hervorrufen.

=>

Bin ich aber ehrlich gesagt nicht einverstanden.

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Meiner Ansicht nach sind sowohl "Sender" als auch "Empfänger" von Aggressionen ausschließlich Egos.

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Um aus dem Spiel komplett auszusteigen, ist es also notwendig sein Ego auszulöschen.

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Die Frage also ist: wie geht das?

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Sternja hat schon gesagt, dass man eher der Welt was zu geben hat, als dass man es von der Welt erwartet. Und da hat sie recht, finde ich. Wir sollen etwas in die Welt einbringen. Wenn wir Glück haben, dürfen wir auch selbst etwas Erfüllendes erfahren. Es steckt schon eine Aufgabe dahinter, mit einer 12.-Haus Betonung.
Madonne z.B. hat ein starkes 12. Haus. Sie hat ihre Kunst in die Welt eingebracht. Natürlich wissen wir nicht, wie zufrieden sie selbst war/ist.

Geben/Nehmen <= Das würde ich streichen
Glück/Pech <= Das würde ich streichen
Aufgabe/Ziel <= Das würde ich streichen

Dieses "Duale/Polare" Denken ist Ego-Mind.
Obwohl es sich ständig um nichts anderes dreht als Probleme zu lösen ist es deren Ursache.

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Warum?

Weil das "Polare" Denken sich um Kontrolle dreht. Es geht darum etwas zu erreichen. Etwas bleibendes. Das ist die Falle.

Warum?

Weil jede "Entität des Bewusstseins" deren Sein und Tun man kontrollieren will (gerade deshalb) eine "Masse" hat.

Solange man das Ding nicht in Ruhe gelassen hat, ist man unfrei.
Man Spielt ein Dominanz-Spiel mit seinem eigenen Schatten.
Feuer vs. Wasser. Streitapfel: Erde.

Ganz gut zu sehen ist das in der Politik.

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Bei Wasser geht es wie immer ums Loslassen. Aber wovon? Eben genau dieses Spiels. Das Spiel gegen seinen eigenen Schatten.

Wenn man diese Massen als sein Karma durchschaut hat, stellt m,an fest, dass der einzige Weg sein Karma loszuwerden darin besteht dieses Spiel zu verlassen. Einfach so: im HIer&Jetzt; ohne Wenn&Aber. Es fallen Lassen. Alles Einstürzen zu lassen: Nicht es Wegschmeißen; nicht es Runterwerfen; all das ist Aktivität; eigenes wollen, eigenes Tun <= das ist Teil des Spiels: es ist das Spiel. Damit Aufhören heißt Kontrolle Loslassen.

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Befreiung von Karma ist das Ergebnis von Aufgabe von Kontrolle: No Matter The Consequences.

Es zulassen: den Zusammenbruch zulassen.

Seinen eigenen Zusammenbruch zulassen.

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Wenn das nämlich passiert ist: ist auch das Polare Denken weg. Gut/Schlecht// Wahr/Falsch// Innen/Außen// usw.. Alle Gegensätze sind aufgelöst.. im Sinne von: sie heben kein Gewicht mehr: die Masse ist weg. Dann ist der Blick auf die Realität ungetrübt: und dann kann man lachen. Weil man es sieht.

 

[MangoPapaya]

Mal eine Frage an alle hier, auch wenn es vielleicht OT ist: Glaubt ihr an Gott? Ich mag normalerweise den Begriff Gott nicht, nutze ihn aber, damit man versteht was ich meine. Gott kann in diesem Fall eine Präsenz, reines Bewusstsein, punkt null, die Natur oder was auch immer sein. Glaube und Religion werden ja traditionell dem Schützen/9.Haus zugeordnet, oder nicht? Aber dem 12.Haus doch auch, oder? Ich lese oft unterschiedliche Aussagen darüber.
Hoffe, es ist nicht allzu OT, aber ich denke schon, dass es irgendwie auch ein 12.Haus Thema ist.

Gott ist Irreführend. Gott wird von den Theisten oftmals als der Geber des erstrebenswerten angesehen. Als Quell der Frucht von Bemühungen und Anstrengungen. Das Werk von Bewusstem Meinen Wollen und Tun. Der Abschluss des Werkes und der Beginn eines Neuen. Der Punkt Null. Etwas Singuläres. Obwohl es als das Reine Bewusstsein usw dargestellt wird ist es das eben nicht. Weil das Reine ungetrübte Bewusstsein eben dann und nur dann kommt, wenn man alles Meinen, Wollen und Tun aufgibt. Gott (& Sich selbst) Sterben lässt.

Das Theistische Versprechen ist also nichts anderes als die Karotte des Egos.

Das ist der Grund warum ich Gott als den Teufel bezeichne. Gott ist der Herr. Der Befehlsgeber. Der Quell der Legitimität des Meinens Wollens und Tuns: der Sponsor des Egos: der Sponsor desjenigen Persönlichkeitsanteils das sich vom Reinen Bewustseins Entfernt und in den Wellen, die er dabei Erzeugt zu ertrinken droht. Während Gott dem Ego hilft nicht zu ertrinken ist das Ertrinken der einzige Weg raus aus den Hamsterrad der Ego-Agonie: dem Versuch des Egos zu überleben. Im Kampf um die Dominanz über die Entitäten des Bewusstseins.. Fragmente der Illusionen.

 

[Marcellina]

Mal eine Frage an alle hier, auch wenn es vielleicht OT ist: Glaubt ihr an Gott? Ich mag normalerweise den Begriff Gott nicht, nutze ihn aber, damit man versteht was ich meine. Gott kann in diesem Fall eine Präsenz, reines Bewusstsein, punkt null, die Natur oder was auch immer sein. Glaube und Religion werden ja traditionell dem Schützen/9.Haus zugeordnet, oder nicht? Aber dem 12.Haus doch auch, oder? Ich lese oft unterschiedliche Aussagen darüber.
Hoffe, es ist nicht allzu OT, aber ich denke schon, dass es irgendwie auch ein 12.Haus Thema ist.

Als Agnostikerin bin im Moment bei zwei Modellen: einerseits spricht mich die Seelenwanderung an, anderseits eine Idee aus der Quanten-Theorie :
das Bewußtein geht im Moment des Todes in ein anderes Universum über.
Für Existenz Gottes als Figur, oder als Idee finde ich keine Beweise, die mich ansprechen.

 

[Lilith12]

Bin ich aber ehrlich gesagt nicht einverstanden.

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Meiner Ansicht nach sind sowohl "Sender" als auch "Empfänger" von Aggressionen ausschließlich Egos.

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Um aus dem Spiel komplett auszusteigen, ist es also notwendig sein Ego auszulöschen.

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Die Frage also ist: wie geht das?

Also aus meiner Erfahrung kann ich sagen: ich habe es im Arbeitsumfeld so erlebt, da man sich die Leute, die einen umgeben, ja dort nicht aussuchen kann. Es gibt dort immer die Alpha-Tiere, die etwas narzisstisch veranlagt sind. Und die versuchen stets, die anderen irgendwie unter Kontrolle zu bringen, sie zu beherrschen. Ich habe, nachdem ich das erkannt hatte, darauf mit einer gewissen Abneigung reagiert, die Antipathie spüren lassen. Das ist aber ein Fehler und ist nicht grade sozial kompetent. Denn einen Narzissten zu zeigen, dass er nicht super ist, sondern ein unsympathischer Kollege, das geht ja gar nicht. Das kann man auch anders lösen. Nimm einem Narzissten niemals das Gefühl, dass er toll und großartig ist. Denn dann wird er sehr ungemütlich.

Wenn das nämlich passiert ist: ist auch das Polare Denken weg. Gut/Schlecht// Wahr/Falsch// Innen/Außen// usw.. Alle Gegensätze sind aufgelöst..

Nunja, wir leben hier ja in der Polarität. Daher gehts ohne polarem Denken nicht ganz. Es gehört schon zum Menschsein.