Die Psychoaktiva und die Spiritualität des Schamanen

Psychoaktiva sind...

  • ...ein nützliches Mittel in der spirituellen Entwicklung

    Stimmen: 12 41,4%
  • ...zur spirituellen weiterbildung nicht hilfreich

    Stimmen: 7 24,1%
  • ...für manche Menschen vielleicht Hilfreich aber ich benötige sie nicht

    Stimmen: 6 20,7%
  • ...eine Gefahr für die Psyche

    Stimmen: 4 13,8%

  • Umfrageteilnehmer
    29
Warum diese Umfrage noch nicht geschlossen wurde, ist mir schleierhaft. Da man nur eine Meinung anklicken kann ist es gar nicht möglich "objektiv" zu sein. Denn egal ob ich für oder gegen Psychoaktiva bin, es ist und bleibt immer eine Gefahr für die Psyche, wenn ich solche Mittel nehme!! Aber laut dieser Umfrage sind nur 12% der Meinung, dass psychoaktive Mittel eine Gefahr für die Psyche sind!!! Und das ist schlicht weg Drogenverharmlosung!

lg chollo

Joah ich denke das kommt daher dass ich den verantwortungsvollen Konsum vorraussetzte. Und solange da nicht überdosiert oder Oft etwas genommen wird, besteht so man nicht der eine Mensch mit speziefischer Unverträglichkeit in der Million Menschen ist die es vertragen keine (bzw kaum) gefahr einen psychischen Schaden davonzutragen (jetzt mal davon abgesehen ob das psychedelische Erleben die Pforten der Wahrnehmung aufsperrt oder zuschließt).

Also rein Medizinisch gesehen jetzt...


Und mit der Drogenverharmlosung ist so eine Sache. Vom Staat wird eine massive Verteufelungspolitik betrieben, was nicht dazu führt das alle braven Kinder schön der Staatsmeinung folgen, nein sondern dass oft da ein riesiges Unwissen und eine enormste drogenverherrlichung herrscht. Deswegen sollte hier meiner Ansicht nach auch eine Objektive und freie Meinungsäusserung gegeben sein, auch wenn dir die Ergebnisse der Umfrage nicht gefallen.

Im übrigen stimmen hier theoretisch gesehen weit mehr als 12% für den gefahrenfaktor. Die 12 Prozent rühren wohl größtenteils von der nur einwas ankreuzen-umfrage und halt dem Fakt das die Gefahr auch überwogen werden kann


mfg Azrial
 
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von der nur einwas ankreuzen-umfrage

Ja, und genau das ist der Grund....Theoretisch, würde wahrscheinlich mehr als jeder zweite User "Gefahr für die Psyche" mitankreuzen, egal wofür er/sie Drogen hält!
Die Moderatoren dieses Forums weisen ja ständig darauf hin, dass hier auch Jugendliche oder Kinder mitlesen! Falls ein bis dato "drogenfreies" Kind nur diese Umfrage liest und sonst nichts, so wäre das ja Ansporn Drogen zu probieren. Da nämlich der höchste &satz glaubt bzw. weiss, das Drogen für eine spirituelle Entwicklung hilfreich sind, und nur der niedrigste &satz auf eine Gefahr für die Psyche hinweist!!


lg - chollo:)
 
man kann doch sich auch in die ebene hinein meditieren, dafür braucht man keine drogen.
wenn du unter drogen bist, hast du nicht mehr einen sauberen eingang.

lg
heilendehand
 
man kann doch sich auch in die ebene hinein meditieren, dafür braucht man keine drogen.
wenn du unter drogen bist, hast du nicht mehr einen sauberen eingang.

lg
heilendehand

ich wußte gar nicht, daß (psychoaktive) Pflanzenwesen *dreckig* sind oder grundsätzlich den *Eingang* verunreinigen...

*psychoaktive* Pflanzen-, Mineralwesen würde ich vor allem nicht so eng fassen, wie das immer wieder geschieht (im Sinne der üblichen *Verdächtigen* wie Peyote, Hanf, Pilze usw.)

Da gibt es weit mehr, vor allem in der Heilkunde, was ja u.a. zum Aufgabenbereich und damit der Spiritualität von Schamanen gehört.

Und da ist manchmal eben auch die Gabe eines materiellen Stoffes sinnvoll - die Dosis und die Kunst der richtig gewählten Gabe machts...(bis hin zu potenzierten Substanzen, in denen die Substanz selbst gar nicht mehr materiell vorhanden ist.)

Und Meditation ist nicht jedermanns Sache und je nach Situation sicherlich auch nicht immer das angesagte *Mittel*.

Nach deiner Aussage hätten also alle Schamanen oder andere Heilkundige, die über Jahrhunderte mit solchen Substanzen arbeiten, einen *unsauberen Eingang*.

Eine ziemlich überhebliche Aussage wie ich finde.
 
Nach deiner Aussage hätten also alle Schamanen oder andere Heilkundige, die über Jahrhunderte mit solchen Substanzen arbeiten, einen *unsauberen Eingang*.

Eine ziemlich überhebliche Aussage wie ich finde.


nu - dit is nix neues.
selbiges argumentiere ich schon in ähnlichen threads seit jahren.
auf der einen seite werden die "nativen schamanInnen" als die allein seligmachenden erklärt.
und die selben, die das tun, machen dann solche aussagen, wie oben, sodaß genau diese nativen ja dann die blöden sind.
nur - das merken die leute nicht. sie bringen ihre gegensätzlichen aussagen nicht in verbindung.
ist dasselbe von wegen, die "nativen schamanInnen" sind so toll.
und selber sind sie in drei workshops und einmal trommelkaufen zu "schamanInnen" geworden. wenn man dann sagt, dass normalerweise in traditionellen kulturen die leutchen jahrelang lernen mussten und müssen, kommen aussagen wie "ja, ich bin halt wiedergeborene indianerprinzessin und in der neuen spirituellen zeit geht alles schneller" - und damit machen sie wieder die traditionellen zu deppen .. und merkens wieder nicht.

alles mumpitz... schönes mantra, das ich heut im meditationsunterforum gelernt hab. :D
 
Sicher kann man wohl sagen: 90% der Leute die sowas Nutzen machen es vollkommen Sinn und Zwecklos.

Das erinnert mich an eine Aussage eines Chinesen betreffend Tee. Tee ist ja auch eine "Droge", so wie das Wort "Drogerie" ja ursprünglich einen Laden meint, der alle möglichen Substanzen verkauft, die dem Körper zusätzlich zum normalen Essen zugeführt werden können.
Der Chrinese sagte: "90% allen Tees werden verschwendet durch falsche Zubereitung oder falsche Einnahme." Er spricht natürlich vom rituellen Gebrauch des Tees in der Teezeremonie. Aber das kann man mühelos auf jeglichen rituellen Gebrauch von Drogen übertragen... abgesehen davon dass da dann wohl eher 99% stehen müsste.

Im Übrigen ist im westlichen Kulturkreis der rituelle Umgang mit Drogen in der Hauptsache die Einnahme von Messwein... das ist das ursprüngliche christliche Ritual.

Dass es dabei auch zur einfachen Konsumhaltung kommen kann, ist auch seit Jahrtausenden bekannt. So schreibt Paulus:
"Und sauft euch nicht voll Wein, sondern werdet erfüllt mit dem Heiligen Geist."

Ritualisiertes Weintrinken also als Teilnahme am Körper Christi... naja sorry dass ich hier unter Schamanismus davon schreibe, aber es passt halt gut, gerade zum heutigen Tag des "Frohnleichnam", also des Dienstes (Frohn) am Körper (lichaam) Christi...

Was einen auch auf den Gedanken bringen könnte, dass das Verbot der meisten anderen Drogen ein Teil der christlichen Kultur- und Wertedominanz darstellen kann. Aber das ist Stoff für einen anderen thread.

Bezüglich des threadthemas und der des öfteren darin aufleuchtenden Idee der spirituellen Entwicklung möchte ich doch bemerken, dass dieser Gedanke der spirituellen Entwicklung wenig mit Schamanismus zu tun hat. Schamanisch tätig zu sein bedeutet in erster Linie, sich nützlich zu machen und zu lernen, nützlich für die Gemeinschaft zu sein. Dass das eventuell auch einen spirituellen Weg einschließt, bedingt oder fördert, ist nebensächlich. Der Fokus ist auf dem praktischen Nutzen, dem praktischen Dienst in einer Gesellschaft. Und dadurch ist auch klar, dass im Schamanismus es bei der Einnahme von Psychoaktiva keineswegs um einen Konsum oder nette Trips geht, sondern lediglich um eine sinnvolle Möglichkeit der Hilfe.

Ein Bild könnte der LKW-Führerschein sein, und zwar um Berufskraftfahrer zu werden. Wer LKW-Fahrer ist, ist nicht "mehr" oder "weiter" entwickelt als andere. Er tut eben andere Dinge als diejenigen, die Sportwagen zur persönlichen Freude durch die Gegend fahren. Ebenso ist ein Drogengebrauch im schamanischen Kontext etwas völlig anderes als ein netter Trip.

Und - ja, auch beim LKW-Führerschein braucht man jemanden, der einen dazu ausbildet...
Rein technisch gesehen ist ein um-die-Kurve fahren, also die Kurve kriegen so bildlich gesehen, nicht anders beim Fahrrad oder Sportwagen oder LKW. Nur dass die auftretenden Zentrifugalkräfte andere Größenordnungen beinhalten. Zentrifugalkräfte im spirituellen Sinne sind die, die einen aus der Zentriertheit, aus der Mitte, der Kon-zent-ration, heraustreiben. So wie ein LKW-Fahrer eben weiss, wie schnell und in welch weit ausholendem Bogen er die Kurve kriegen kann, weiß ein Schamane eben (hat es gelernt!), welches Ritual und welche Psychoaktiva in welcher Menge genau angemessen sind, um den Zweck desselben zu erfüllen... und um nichts anderes geht es.

Damit ist auch die Frage beantwortet, ob der Gebrauch von Psychoaktiva eine Gefahr für die Psyche darstellt. Bei korrekter Anwendung nicht. Sonst ja. Ist eben so wie Digitalis. Bei korrekter Anwendung kann es heilsam fürs Herz sein, bei unkorrekter Anwendung tödlich.
 
Danke für deinen Komment maria... auch ein sehr netter Vergleich mit dem LKW-Fahrer...

Nun stellt sich für mich die frage wie ich mich gegen diese Zentrifugalkräfte vorbereiten kann (da einen wirklich geeigneten Fahrlehrer im Europa des 21.ten Jahrhundert zu finden wie die suche nach dem Heu im Nadelhaufen ist (Nadeln wegzuhiefen ist schwerer, und liegen enger aneinander als Heu (und wenn man sucht kriegt man zerstochene Hände ;)))

Und von der Nützlichkeit für die Gesellschaft... Könnte ich mir nicht erst einmal selber helfen um dann effektiver für die gesellschaft arbeiten zu können? (will ja auch Arzt werden...)

ist nur so eine Überlegungskette...

ich bin die ganzen Therapien und auf Stimulation ausgerichteten Psychopharmaka satt. Ich binn Ärzte die mir nicht helfen können und auch im Grunde genommen überhaupt nichts über die ganze "krankheit" wissen satt. Ich bin Heilpraktiker mit ihren Scheinfunktionierenden Methoden (Biofeedback ftw... die hat sich einfach an meinen Arm drangehängt und sich gewundert warums nicht funktioniert...) und ihren wirkungslosen Hömöopathika und Bachblüten satt...

außer dem Zeugs auf das ich selber gekommen bin, hat nichts wirklich dauerhaft eine wahre verbesserung gebracht.

...beschäftigen wir uns mit dem nächsten Weg...

ich weiss diese Vorstellung ist Lachhaft, irgendwo für erfahrenere Personen eher als eine Gefahr denn als eine Heilungschance zu erkennen, aber irgendwie müssen die ersten Schamanen ja auch ihre Heilung gefunden haben. Vielleicht liegt da ja auch irgendwo für mich der passende weg verborgen...


mfg Azrial
 
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