Die Liebe...........

[blackandblue]

Hallo ihr Lieben

ich hab in einem anderen Forum, ebenso die Frage gestellt, ob es zu viel Gottvertrauen gäbe.

Folgendes hat mir eine ganz liebe Fori dazu geschrieben:

Gottvertrauen
Liebe Tanja,
und allen anderen auch einen schönen Tag,

ich möchte auf deinen Beitrag von dem "Mann im Brunnen" zu sprechen kommen. Das ist genau das, was auch der Frage ob man Gottvertrauen haben kann/sollte entgegen kommt.

Dein Vers sagt nämlich genau das, was eigentlich jeder Mensch in sich tragen sollte: Nämlich, dass IMMER und in JEDER SITUATION jemand an seiner Seite ist, der hilft. Ob mit Gesprächen oder Taten, aber dieser Jemand ist da und wenn man das mit Gott in Verbindung bringen möchte, dann sage ich hier, dass es so ist. Das kann man Gottvertrauen nennen oder auch Vertrauen zu Freunde oder sogar Fremde haben.

Hallo Sternja

das ist ein guter punkt..
der gute freund ist vor allem derjenige der die hilfe annimmmt...vor allem indem er das was so kommt für sich selbt nutzbringend es verwendet..
der beste freund ist man selbst.. und solnge man sich slebst bescheisst hat man keine freunde..

gottvertrauen.. ist selbstvertrauen hat ja Simi mal geschrieben... da steckt ein haufen wahrheit drin..

zu gott kommt man nicht unbedingt indem man ihn anbetet oder bejubelt oder sich optimistischer gibt als den eigenen überzeugungen entsüricht.. sondern indem man sich selbst und "ihn versteht.. die "schöpfung verstehen bedeutet auch auf sich selbst einzugehen und in jedem einteil von sich zu sehen.. vielleicht sogar sich selbt.. in einer nanderen situation nur..

In jedem Menschen von uns ist Gott... In jedem von uns ist irgendeine Hilfsbereitschaft vorhanden anderen Menschen zu helfen, wenn sie in Not sind (wie der Mann im Brunnen z.B.).

wozu die hilfe so in der vordegrund stellen.. das sieht mir zu sehr danach aus, als ob du seligkeit aussen suchst.. stimmigkeit.. und jedem ist geholfen.. vielleicht kannst du dir ja verschiedenen interpretationen des begriffst stimmigkeit durchschauen.. und sie vergleichen.. und schauen welche stimmmig ist
helfen allein klingt zu sehr nach einer fixen vorstellung als einem sinn.. pluto in schütze? fixe ideen durch ihren angestrebten sinn ersetzen?

Vertrauen zu Gott oder zu Freunden/Fremden nenne ich die eigene Liebe zu sich selbst, die man in sich trägt.

so sehe ich das auch..

Nur wer sich selber liebt und so annimmt, wie er ist, kann und wird auch anderen helfen.

und sieht helfen nicht als das ziel an sondern als evtlle nebentätigkeit.. die fixierung zeigt ein festkrallen.. das festkrallen die unsicherheit..

Selbstlos aufzutreten kann man daher auch nicht bei Menschen feststellen, die nur sich selber sehen; die sich zwar lieben aber dabei die Liebe zum Nächsten nicht empfinden können.

selbstlosigkeit.. nein.. das ist nicht das ziel.. gleichberechtigung der selbste.. und gegenseitigen respekt.. und fähigkeite des eigenen selbst in so einer ethik zu leben..

Ich wünsche uns allen die wir hier zusammen sind und uns über wunderbare Themen auseinander setzen, dass wir noch oft und viel anderen helfen können...

das hats du sauber angefangen

In diesem Sinne wünsche ich euch einen tollen Tag

Anne

mahlzeit..

Ich setz diesen Beitrag jetzt hier rein, weil ich mal aufzeigen möchte, dass es auch andere Meinungen dazu gibt. Und warum ich es somit überhaupt gar nicht einsehe, mir meine Einstellung, die ja offenbar auch andere mit
mir teilen untergraben lassen zu müssen.

falls das da oben deine einstellung ist.. hast du sie höchstens selbst untergraben oder leuten unterstellt sie würden das untergraben.. denn das ws da steht, ist w as der ganze thread dir zu segen versucht.. von Simi über annie usw..

Allerliebste Sternengrüße
Tanja

lg

 

[sternja]

Hallo Sternja

wozu die hilfe so in der vordegrund stellen.. das sieht mir zu sehr danach aus, als ob du seligkeit aussen suchst.. stimmigkeit.. und jedem ist geholfen.. vielleicht kannst du dir ja verschiedenen interpretationen des begriffst stimmigkeit durchschauen.. und sie vergleichen.. und schauen welche stimmmig ist
helfen allein klingt zu sehr nach einer fixen vorstellung als einem sinn.. pluto in schütze? fixe ideen durch ihren angestrebten sinn ersetzen?

und sieht helfen nicht als das ziel an sondern als evtlle nebentätigkeit.. die fixierung zeigt ein festkrallen.. das festkrallen die unsicherheit..

selbstlosigkeit.. nein.. das ist nicht das ziel.. gleichberechtigung der selbste.. und gegenseitigen respekt.. und fähigkeite des eigenen selbst in so einer ethik zu leben..

Echt jetzt?
Ja sag mal, warum hat sich Jesus dann eigentlich ans Kreuz nageln lassen?
Für uns alle.
Hatte der auch zu wenig Selbstachtung? Keine Liebe in sich und darum hat er sich in die Martyrerrolle gedrängt. So unbedingt. Kommt und kreuzigt mich, bitte? Fleh.............bettel...........
Hatte der wohl auch Pluto im Schützen, meinst?

- Lach -

Weißt blacky, erst hab ich mir geholfen und jetzt helfe ich anderen.
Warum ist das so selbstzerstörerisch und unstimmig für dich.
Vor kurzem hat sich ein junges Mädchen per E-Mail bei mir gemeldet, so aus heiterem Himmel, die dasselbe Problem hatte wie ich, nur dass sie erst 17 war und alles erst ein Jahr her war.
Ich bekam ein Deja-vue.
Als ich 17 war, habe ich meiner Mutter erzählt, was passiert ist, sie hat einfach so getan als wäre nichts. Das macht sie noch heute.
Durch dieses Mädchen aber und dadurch, dass ich es geschafft habe, sie zu überzeugen, dass sie zum weißen Ring gehen soll, wogegen sie sich anfangs sehr gewehrt hat und auch durch meine Fähigkeit, mich in sie einfühlen zu können, geht bei ihr jetzt was voran, das bei mir damals nicht ging.
Und dadurch lieber blacky, durch meine Hilfe, habe ich ebenso wieder ein Stück in mir geheilt und dadurch habe ich dieses Gefühl bekommen, dass das alles ja vielleicht gar nicht umsonst war. Denn hätte ich nicht dasselbe erlebt wie sie, wäre es mir nicht möglich gewesen ihr zu helfen.
Wir haben uns also gegenseitig geholfen. Wo siehst du hier eine Unterwürfigkeit? Ein Festkrallen an irgendwas? Oder was auch immer du andauernd zu sehen glaubst.
Und jetzt mal Hand aufs Herz, man ist schon ein wenig stolz auf sich, wenn man jemandem helfen konnte, so ganz ohne Hintergedanken und ohne dem Bedürfnis, den anderen nach meinen Vorstellungen hindrehen zu müssen.


Was anderes noch, wenn nur ich alleine streiten wollte hier, lieber blacky, so wie du das allgemein behauptest, dann hättest du sicher nicht das Bedürfnis immer noch einen drauf setzen zu müssen. Immer noch einmal mir bewusst machen zu wollen, dass du mit meiner Einstellung nicht einverstanden bist.
Wie oft muss ich dir jetzt eigentlich noch sagen, dass mich das nicht im Geringsten interessiert?
Zehn mal, hundert mal, tausend Mal?

Naja Kindern muss man angeblich auch etwas um die 400 Mal sagen, bis sie was kapieren. Macht ja nix.

Du hast offenbar schon wieder deinen Mars vergessen.
Schieb mal den Neptun beiseite, wie wärs?

LG
Tanja

 

[anitalein]

Liebe ist...

Geborgenheit
Zuneigung,
einander Vertrautheit,
sich-tief-in-die-Augen-gucken,
knistern in der luft,
eine unentdeckte Welt,
eine dritte Seele zwischen zwei Menschen,
ein Wunder...

Liebe Grüße,
Anita

 

[blackandblue]

Echt jetzt?
Ja sag mal, warum hat sich Jesus dann eigentlich ans Kreuz nageln lassen?
Für uns alle.

das ist die version der christen..

Hatte der auch zu wenig Selbstachtung? Keine Liebe in sich und darum hat er sich in die Martyrerrolle gedrängt. So unbedingt. Kommt und kreuzigt mich, bitte? Fleh.............bettel...........
Hatte der wohl auch Pluto im Schützen, meinst?

- Lach -

keine ahnung.. kenne sein horoskop nicht..

Weißt blacky, erst hab ich mir geholfen und jetzt helfe ich anderen.

sauber ist das..

allein auf solche geschichten zurückzugreifen finde ich schon komisch..
andere welbilder kennen jesus nicht.. für andere ist ein andere wichtiger.. usw..
ich schau lieber auf das wesentliche, als auf märchen.. ethik ist davon unabhängig.. ich schaue lieber, ob sie gerechtfertigt ist und ob die lehren stimmen.. dann erkennt man was gott ist..

man braucht keine symbolik von instituitionen um im recht oder im unrecht zu sein und denken das würde einen schon heilig machen oder so in der art.. das gesetz an sich zählt bzw dessen sinn eigentlich .. nicht unbedingt das werkzeug das man benutzt um es nach und nach zu verstehen..

Warum ist das so selbstzerstörerisch und unstimmig für dich.

weisst du.. eine text auswendig zu leren und die essenz zu verstehen sind nicht immer das gleiche..

Vor kurzem hat sich ein junges Mädchen per E-Mail bei mir gemeldet, so aus heiterem Himmel, die dasselbe Problem hatte wie ich, nur dass sie erst 17 war und alles erst ein Jahr her war.
Ich bekam ein Deja-vue.
Als ich 17 war, habe ich meiner Mutter erzählt, was passiert ist, sie hat einfach so getan als wäre nichts. Das macht sie noch heute.

willst du meinenung dazu hören? die mutter ist ne feige sau; ekelhaft ist das

Durch dieses Mädchen aber und dadurch, dass ich es geschafft habe, sie zu überzeugen, dass sie zum weißen Ring gehen soll, wogegen sie sich anfangs sehr gewehrt hat und auch durch meine Fähigkeit, mich in sie einfühlen zu können, geht bei ihr jetzt was voran, das bei mir damals nicht ging.

solange es darum geht, dass sie sich ihres lebens wieder erfreuen kann ohne lügen, verdrängungen oder schlechet behandlung mit einem aufgeklärten weltibild ist alles in bester butter.. aufgeklärtes weltbild damit man nicht auf falschen hoffnungen baut.. und sich des eigenen werts wirklich bewusst sit..

Und dadurch lieber blacky, durch meine Hilfe, habe ich ebenso wieder ein Stück in mir geheilt und dadurch habe ich dieses Gefühl bekommen, dass das alles ja vielleicht gar nicht umsonst war.

na da ist doch cool..
du gibt der sache einen sinn..
ohne sie rechtfertigen zu müssen..
ganau das, was ich ganz am anfang meinte..
also sind wir an dem punkt der gleichen meinung gewesen..

Denn hätte ich nicht dasselbe erlebt wie sie, wäre es mir nicht möglich gewesen ihr zu helfen.

besser wäre es doch gewesen, keine von euch hätte solche übergriffe erleben brauchen..

Wir haben uns also gegenseitig geholfen. Wo siehst du hier eine Unterwürfigkeit?

ich sehe keine.. aber du scheinst sowas darin zu sehen.. ich habe sowas weder behauptet, gemeint, noch suggeriert

Ein Festkrallen an irgendwas? Oder was auch immer du andauernd zu sehen glaubst.

es schien etwas einseitig.. und als ob es "genug wäre um sich neuen sichtweisen zu öffnen.. die einergänzung sein können wenn man sie versteht statt stoltz meinen alles neue als angriff oder zermalmen anzusehen weil es evtl das könnte was selbst schon immer gedacht aber lieber ihgnoriert hat oder so.. aber was du in mich projiziert? nicht genau das? und was habe ich gesagt? hast du das wirklich angeschaut?

Und jetzt mal Hand aufs Herz, man ist schon ein wenig stolz auf sich, wenn man jemandem helfen konnte, so ganz ohne Hintergedanken und ohne dem Bedürfnis, den anderen nach meinen Vorstellungen hindrehen zu müssen.

siehst du.. den stolz fühlst du mit oder fremde kritik.. sei sie eingebildet oder real.. darauf kommt es an..

Was anderes noch, wenn nur ich alleine streiten wollte hier, lieber blacky, so wie du das allgemein behauptest, dann hättest du sicher nicht das Bedürfnis immer noch einen drauf setzen zu müssen.

draufsetzen oder so weiter fragen stellen bis du dich so ausgetobt hast, dass du beim nachträglichen lesen des textes selber merkst welche reaktionsstrukturen du hast? und welches system dahinterliegt.. und welches man dier hier als vorschlag präsentiert..

Immer noch einmal mir bewusst machen zu wollen, dass du mit meiner Einstellung nicht einverstanden bist.

welcher denn?

Wie oft muss ich dir jetzt eigentlich noch sagen, dass mich das nicht im Geringsten interessiert?

das ist ne lüge.. genau mit diesem thread zeigst du genau das gegenteil..

Zehn mal, hundert mal, tausend Mal?

ich vermute das wirst du dann aufhören mir zu sagen, wenn du wirklkich den wert oder unwert deines tuns, handelns und hoffen erkannt hast.. ich stelle ihn nur solange in farge bist du dir des wertes dessen, was du verteidigen möchtest selbst nachvollziehen kannst.. statt zu leugnen, dass du mich davon überzeugen möchtest..
überzeuge dich selbst.. den schritt musss wohl jeder selbst gehen..
ist bei mir doch auch nicht anders..

Naja Kindern muss man angeblich auch etwas um die 400 Mal sagen, bis sie was kapieren. Macht ja nix.

was meiste warum der thread so lange geworden ist?

Du hast offenbar schon wieder deinen Mars vergessen.
Schieb mal den Neptun beiseite, wie wärs?

vielleicht ist es für dich wirkungsvoller wenn du dein 12es aufräumst statt darauf zu warten, was andere neptune veranstallten

LG
Tanja

lg

 

[Luonnotar]

irgendwann sollte man auch mal loslassen...

 

[meisterkind]

Hallo Blacky,


zu Gott kommt man wenn man erkennt das man nicht der mittelpunkt dieser Erde ist!Wenn man Tot ist hört die Erde sich nicht auf zu drehen!!!!

Dann was geht hier ab?????????????? Erst hurra alles wieder Ok und dann sowas hier....

Das ist nur noch zum


Leben und Leben lassen!!!!!!

Warum nur immer dieses "du bist aber der /die Böse"!
Hallo nun ist aber echt zuviel!
Jeder hat seine sicht und die darf er auch haben!
Wenn es dir nicht gefällt was Sternja schreibt ,dann schau weg!!!

 

[aphoris]

zu Gott kommt man wenn man erkennt das man nicht der mittelpunkt dieser Erde ist!Wenn man Tot ist hört die Erde sich nicht auf zu drehen!!!!

Zu Gott kommt man, wenn man erkennt, dass man der "Mittelpunkt dieser Erde" ist. Wenn man tot ist, hört die Erde auf sich zu drehen.

Und nu?

 

[Annie]

Dann was geht hier ab?????????????? Erst hurra alles wieder Ok und dann sowas hier....

Das ist nur noch zum

Dazu fällt mir nur ein: Pack schlägt sich, Pack verträgt sich...
Oder auch: Was sich liebt das neckt sich

 

[meisterkind]

Zu Gott kommt man, wenn man erkennt, dass man der "Mittelpunkt dieser Erde" ist. Wenn man tot ist, hört die Erde auf sich zu drehen.

Und nu?

Schade das bei dir nach dem du deinen Körper verlassen hast alles Schwarz ist....da kannst du auch nicht der Mittelpunkt der Erde sein!!!

Schade für dich!!!!

 

[aphoris]

zu Gott kommt man wenn man erkennt das man nicht der mittelpunkt dieser Erde ist!Wenn man Tot ist hört die Erde sich nicht auf zu drehen!!!!

Weißt Du das?