Die letzte Versuchung Christi

Tiana schrieb:
Ich denke , Namo, und meinte mit meinem Satz, dass der Name Jesu heute oftmals missbraucht wird. Natürlich hat er vorausgesehen, dass Konflikte und Streit und Krieg nicht vermeidbar sind.
Was soll das denn? Es ist doch wohl ein Unterschied ob jemand diese Welt anzünden will oder sich drein gibt, in etwas, das man für unvermeidbar erachtet. Für mich klingt das, was ich zitiert habe, nicht danach. Woher weißt Du sicher, daß Du nicht Jesus Namen missbrauchst, wenn Du seine Worte in Deinem Sinne beugst?

Namo
 
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Erhebst Du Dich hier zum Richter, Namo?
Ich denke, es ist jedem selbst überlassen, wie er für sich Jesu`s Worte interpretiert.
Er war für mich der erste Revolutionär der Geschichte .
Ich versuche nicht Jesu`s Worte zu beugen, das steht mir nicht zu. Aber ich versuche sie in meine Weltanschauung zu integrieren. Eine Welt, wie sie heute existiert, hätte Jesus nicht gewollt. Da bin ich mir sicher. Mag das jeder sehen, wie er will.
Und warum streiten wir uns hier überhaupt?
Es geht doch nur um Theorien und um den Film und den finde ich gut.
Ich hab meine Einstellung und Du hast Deine.
Viel Licht und Liebe, Tiana
p.s. Ich empfehle Dir die Bücher und Schriften von Eugen Drewermann, sehr aufschlußreich.
 
Ihr macht das was dazu geführt hat das es nichtmehr nur einen glauben gibt^^ Jesus sagte dinge. Und diese dinge kann man vielfältig interpretieren. Was das mit dem Feuer auf die erde werfen bedeutet könnte man ja auch so deuten das er sagt, daß was er sagt eben "feurig" ist^^ also zündstoff. Er wird diesen zündstoff nicht entzünden. (sagt er doch) also will nicht er die erde abfackeln, er weiss aber das andere es tun werden. so würde ich das interpretieren^^ ich glaub auch nicht das er sich im grabe umdreht. Denn letztlich sagt er ja noch am kreuz "vergib ihnen herr denn sie wissen nicht was sie tun" oder? Ich schätze so wird er auch alles andere was an seinen lehren missverstanden wurde deklarieren^^ genaugenommen ist er ein bisschen wie ein hund. bedingungslose liebe :). Die anderen sätze die zum besten gebracht hast versteh ich überdies garnicht als aufruf zum krieg. ausserdem ist es wie gesagt auch teilweise etwas verfälscht. Ich hab letzt einen bericht über den muslimischen glauben gesehen. Der anfang war sehr schön. Dann wurde mohammed bekloppt (meiner meinung nach). Erst verbietet er den frauen die mehrfachehe (jaaa früher durften die frauen mehrere ehemänner haben hehe) dann erlaubt er die mehrfachehe wieder... aber andersrum... allerdings gibt es etwas was die ganzen radikalen nicht verstanden haben. frauen können sich verschleiern. WENN SIE WOLLEN!! Er hat sowieso frauen viel mehr rechte zugesprochen als sie hatten. Das recht auf eigene entscheidung und erbrecht hat er ihnen versprochen. Wie die angeblich so religiösen radikalen das umsetzen sieht man ja^^ auch der djihad wird falsch verstande. Aber so ist das eben bei religionen ... interpretation. Darum halte ich mich da auch lieber raus. Letztlich kann man jeden satz so verdrehen das er nichtmehr das ist was ursprünglich gemeint war. Witzigerweise ist mir das hier im forum auch schon paarmal passiert^^ Man sieht es geht nicht nur den grossen religiösen führern so hehe
 
Tiana schrieb:
Eine Welt, wie sie heute existiert, hätte Jesus nicht gewollt. Da bin ich mir sicher.
Gelehrter Tiana, Du bist die Welt die heute existiert. Nicht Jesus.
Es geht doch nur um Theorien und um den Film und den finde ich gut.
Ich habe den Film nicht gesehen; kam in ihm das vor, was von ihm in den Evangelien überliefert wurde? :

Jesus: "Habt ihr nie in den Schriften gelesen: 'Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, dieser ist zum Eckstein geworden; von dem Herrn her ist er dies geworden, und er ist wunderbar in unseren Augen'? Das Reich Gottes wird von euch weggenommen und einer Nation gegeben werden, die seine Früchte bringen wird.

Und wer auf diesen Stein fällt, wird zerschmettert werden; aber auf wen er fallen wird, den wird er zermalmen.

Und als die Hohenpriester und die Pharisäer seine Gleichnisse gehört hatten, erkannten sie, daß er von ihnen redete. Wehe aber euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler! Denn ihr verschließt das Reich der Himmel vor den Menschen; denn ihr geht nicht hinein, noch laßt ihr die, welche hineingehen wollen, hineingehen. Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler! Denn ihr durchzieht das Meer und das trockene [Land], um einen Proselyten zu machen; und wenn er es geworden ist, so macht ihr ihn zu einem Sohn der Hölle, doppelt so schlimm wie ihr. Wehe euch, ihr blinden Führer! Die ihr sagt: Wenn jemand bei dem Tempel schwören wird, das ist nichts; wenn aber jemand bei dem Gold des Tempels schwören wird, ist er gebunden. Narren und Blinde! Was ist denn größer, das Gold oder der Tempel, der das Gold heiligt? Wenn jemand bei dem Altar schwören wird, das ist nichts; wenn aber jemand bei der Gabe schwören wird, die auf ihm ist, so ist er gebunden. Blinde! Was ist denn größer, die Gabe oder der Altar, der die Gabe heiligt? Wer nun bei dem Altar schwört, schwört bei ihm und bei allem, was auf ihm ist. Und wer bei dem Tempel schwört, schwört bei ihm und bei dem, der ihn bewohnt. Und wer bei dem Himmel schwört, schwört bei dem Thron Gottes und bei dem, der darauf sitzt. Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler! Denn ihr verzehntet die Minze und den Anis und den Kümmel und habt die wichtigeren Dinge des Gesetzes beiseite gelassen: das Gericht und die Barmherzigkeit und den Glauben; diese hättet ihr tun und jene nicht lassen sollen. Ihr blinden Führer, die ihr die Mücke seiht, das Kamel aber verschluckt! Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler! Denn ihr reinigt das Äußere des Bechers und der Schüssel, inwendig aber sind sie voller Raub und Unenthaltsamkeit. Blinder Pharisäer! Reinige zuerst das Inwendige des Bechers, damit auch sein Auswendiges rein werde. Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler! Denn ihr gleicht übertünchten Gräbern, die von außen zwar schön scheinen, inwendig aber voll von Totengebeinen und aller Unreinigkeit sind. So scheint auch ihr von außen zwar gerecht vor den Menschen, von innen aber seid ihr voller Heuchelei und Gesetzlosigkeit. Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler! Denn ihr baut die Gräber der Propheten und schmückt die Grabmäler der Gerechten
Wären wir in den Tagen unserer Väter gewesen, so würden wir uns nicht an dem Blut der Propheten schuldig gemacht haben. So gebt ihr euch selbst Zeugnis, daß ihr Söhne derer seid, welche die Propheten ermordet haben. Und ihr, macht [nur] das Maß eurer Väter voll! Schlangen! Otternbrut! Wie solltet ihr dem Gericht der Hölle entfliehen? Deswegen siehe, ich sende zu euch Propheten und Weise und Schriftgelehrte; und einige von ihnen werdet ihr töten und kreuzigen, und einige von ihnen werdet ihr in euren Synagogen geißeln und werdet sie verfolgen von Stadt zu Stadt; damit über euch komme alles gerechte Blut, das auf der Erde vergossen wurde, von dem Blut Abels, des Gerechten, bis zu dem Blut Zacharias, des Sohnes Barachjas, den ihr zwischen dem Tempel und dem Altar ermordet habt. Wahrlich, ich sage euch, dies alles wird über dieses Geschlecht kommen. Es werden Tage kommen, da ihr begehren werdet, einen der Tage des Sohnes des Menschen zu sehen, und ihr werdet [ihn] nicht sehen. Und man wird zu euch sagen: Siehe hier! oder: Siehe dort! Geht nicht hin, folgt auch nicht. Denn wie der Blitz blitzend leuchtet von einem [Ende] unter dem Himmel bis zum anderen [Ende] unter dem Himmel, so wird der Sohn des Menschen sein an seinem Tag. Vorher aber muß er vieles leiden und verworfen werden von diesem Geschlecht. Und wie es in den Tagen Noahs geschah, so wird es auch sein in den Tagen des Sohnes des Menschen: sie aßen, sie tranken, sie heirateten, sie wurden verheiratet bis zu dem Tag, da Noah in die Arche ging und die Flut kam und alle umbrachte. Ebenso auch, wie es geschah in den Tagen Lots: sie aßen, sie tranken, sie kauften, sie verkauften, sie pflanzten, sie bauten; an dem Tag aber, da Lot von Sodom ausging, regnete es Feuer und Schwefel vom Himmel und brachte alle um. Ebenso wird es an dem Tag sein, da der Sohn des Menschen geoffenbart wird. An jenem Tag - wer auf dem Dach sein wird und sein Gerät im Haus hat, der steige nicht hinab, um es zu holen; und wer auf dem Feld ist, wende sich ebensowenig zurück. Gedenkt an Lots Frau! Wer sein Leben zu retten sucht, wird es verlieren; und wer es verliert, wird es erhalten. In jener Nacht werden zwei auf einem Bett sein; einer wird genommen und der andere gelassen werden. Zwei werden zusammen mahlen, die eine wird genommen, die andere gelassen werden.

Die Füchse haben Höhlen und die Vögel des Himmels Nester; aber der Sohn des Menschen hat nicht, wo er sein Haupt hinlege. Wo der Leichnam ist, da sammeln sich auch die Adler"

Reicht Deine Sicherheit für eine Diskussion?

LG

Namo
 
Hallo Namo
Nein, ich bin nicht sicher genug für eine Diskussion über die Bibel! Nein, ich will überhaupt nicht in keinster Weise gegen Deine Bibelkenntnisse ankommen oder gewinnen.
Ich habe meinen Glauben und bin glücklich damit. Ich zeige Demut und bewundere Deine Kenntnisse .
Und überhaupt, der Nazarener lacht sich im Himmel kaputt über unsre Diskussion!
Ich bin dankbar, dass es ihn gegeben hat und in unseren Herzen immernoch gibt!
Aber, Du hast mich dazu inspiriert, die Bibel mal wieder genauer zu studieren!
Dafür danke ich Dir!#
Auf dass es immer wieder gute Filme über die Bibel und Jesus geben wird!
Bye, Tiana :schaukel:
 
hallo Namo

Jesus: "Ich bin gekommen, Feuer auf die Erde zu werfen, und wie wünschte ich, es wäre schon angezündet! Denkt ihr, daß ich gekommen sei, Frieden auf der Erde zu geben? Nein, sage ich euch, sondern vielmehr Entzweiung. Denn es werden von nun an fünf in einem Haus entzweit sein; drei werden mit zweien und zwei mit dreien entzweit sein: Vater mit Sohn und Sohn mit Vater, Mutter mit Tochter und Tochter mit der Mutter, Schwiegermutter mit ihrer Schwiegertochter und Schwiegertochter mit der Schwiegermutter."

Jesus: "Wenn jemand zu mir kommt und haßt nicht seinen Vater und seine Mutter und seine Frau und seine Kinder und seine Brüder und Schwestern, dazu aber auch sein eigenes Leben, so kann er nicht mein Schüler sein. Wer nicht sein Kreuz trägt und mir nachkommt, kann nicht mein Schüler sein. So kann nun keiner von euch, der nicht allem entsagt, was er hat, mein Schüler sein."

wird uns hier nicht gesagt, wir sollen uns auf den gott in uns konzentrieren, und nicht nach aussen uns ausrichten. wenn wir den rufen der brueder, vaeter, muetter, nachbarn, mitarbeiter, politiker etc. nicht entsagen, koennen wir dem feuer nicht entgehen?

was ist denn deine meinung zu deinem posting Namo?

take care

Dead@now
 
Dead@now schrieb:
hallo Namo
wird uns hier nicht gesagt, wir sollen uns auf den gott in uns konzentrieren, und nicht nach aussen uns ausrichten. wenn wir den rufen der brueder, vaeter, muetter, nachbarn, mitarbeiter, politiker etc. nicht entsagen, koennen wir dem feuer nicht entgehen?


Meiner Meinung nach eher nicht, denn die Vorstellungen eines inneren Gott gab es in dem Kulturkreis zu der Zeit nicht.
Eher würde ich daraus hören, wir sollen auf Jesus und unser Gewissen, anstatt oben angeführten Autoritäten blind zu folgen.

Gruß
littlesoul
 
jake schrieb:
Wir wissen nicht, was Jesus "wirklich" gesagt hat. Die vier kanonischen Evangelien sind schon unterschiedlich und oft widersprüchlich genug, die Sprüchesammlungen der zahlreichen apokryphen Evangelien noch viel mehr.
Diese Aufzeichungen sind nicht im Bewusstsein entstanden, der Nachwelt historische Berichte überliefern zu wollen, sondern es sind
Alles Liebe, Jake

Natürlich sind es keine historischen Abhandlungen, aber dennoch würde ich die "Widersprüche" nicht derart aufbauschen zu sagen, wir wissen nicht was er gesagt hat.
Letztendlich würde ich eher sagen, dass das was er gesagt hat, derart revolutionäre war, insbesondere auf die Rolle der Frau bezogen. dass es die, die lange Zeit nach ihm geschrieben haben nicht mehr so recht verstanden haben, oder aus anderen Gründen ignorierten.
Das Markus-Evangelium gilt nach meinen Wissenstand noch immer als das älteste, daher würde ich den Schwerpunkt darauf setzen, und alles weitere dem nachordnen.
Hinzu kommt dass die Ereignisse als die Texte geschrieben wurden, aus einer nachösterlichen Perspektive niedergeschrieben wurden, d.h. man versuchte alles in einem bestimmten Licht zu sehen.
Ich denke das sollte man ebenfalls berücksichtigen, genauso wie die Menschen und deren Lebensumstände, an die sich diese Texte richten (die verfolgte"Urchristenheit), die genau diese traumatischen Erfahrungen von Krieg und Verrat macht.

Kurz, ich denke schon das Jesu grundlegende Botschaft, auch durch nachträgliche Legendbildung et cetera nicht verfälscht wurde. ;)
soweit
ich hoffe ich habe keinen gelangweilt
Gruß
littlesoul
 
Hallo ihr Lieben
Das Thema, das ihr da diskutiert, nein aber auch! Woher wollt ihr denn wissen, was Jesus sagte und meinte? Die Bibel wurde manipuliert, umgeschrieben, genau so, wie es zu der damaligen Zeit und den Leuten passte. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob der Grundgedanke überhaupt noch eine Rolle spielt in der heutigen Zeit. Lasst Jesus doch in Frieden. Er ist nicht mehr oder weniger göttlich, wie wir alle. Vor etwa 2 Jahre dachte ich, nur so für mich, die Bibel sollte neu geschrieben werden. Das AT ist ja genau das Gegenteil von NT. Und was vielleicht noch vor 2000 Jahren galt, ist heute doch sowas von überholt. Ich weiss nicht, ob ihr die Tobias-Texte kennt (unter shaumbra.de nachlesbar) er hat mich wahrscheinlich erhört. Es gibt eine neue "Bibel" und die Seiten sind leer. Toll, einfach toll.
Ich wünsche euch allen einen schönen und erspriesslichen Tag.
Liebe Grüsse
Renata
 
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Ja, die Bibel wurde von Menschen geschrieben. Und das Neue Testament zum Teil sehr sehr lange nach Jesu Tod. Wie will man da noch nachvollziehen, was er wirklich wortwörtlich gesagt hat?
Aber darum geht es doch nicht. Nicht um den Wortlaut. Sondern doch eher um den Inhalt, die Aussage, die Botschaft.

Und zum Film, der hier eigentlich (auch) diskutiert wird: ich war sehr enttäuscht. Das einzig Überzeugende waren die Landschaftsaufnahmen. Ansonsten: schwaches Drehbuch, miese Kameraführung und lustlos und fade agierende Schauspieler. Ich habe noch nie so einen langweiligen Jesus-Darsteller gesehen und einen mit so wenig Ausstrahlung.
 
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