Die Kinder Jesu!!

[nasruddin]

Du schreibst alles so als würdest du die Wahrheit erkannt und vollkommen verstanden haben.

Das glaubst aber nur Du. Denn dann musst Du Dich nicht tiefer mit der Wahrheit und damit auch der Freiheit befassen.

Und genau das ist der Trugschluss.

Richtig. Dein Trugschluss.

Wie schon Sokrates sagte als er am Ende seinen Lernens und Lebens angekommen ist.
"Ich weiß nur das ich nichts weiß"!

Also wusster er etwas.

Und bitte spare dir Kommentare wie "unsinnig".
Ich finde es unsinnig über Gott zu sprechen und mit Indizien und Beweisketten zu kommen.

Dann musst Du Dich nicht näher und vertieft in die Wahrheit versenken.

Erst wenn du verstehst das man Gott überhaupt nicht definieren kann, wirst du ihm richtig nahe sein.

Sag ich doch...

DOCH wir alle sind die Quelle.

Wir sind TEILE des All-Einen - für Dich Quelle -.

Nur ein Teil davon zu sein oder in sich zu haben würde bedeuten, es gibt ausserhalb der Quelle etwas anderes.

Wieder eine unlogische und demzufolge auch unsinnige Gedankenfolge.
Ein TEIL ist NICHT die GANZE Quelle...
Verstehe das doch.

Irgendwie versuchst Du krampfhaft das Teil als die ganze Quelle zu verkaufen ...
Und das geht einfach nicht. Unlogisch...

Aber da gibt es nichts.

Es kann nichts ausserhalb der All-Einheit sein...
Nicht mal ein Nichts.

Wir ALLE und ALLES sind/ist die Quelle.

Wir Alle und Alles ZUSAMMEN sind immer noch Teile des All-Einen.

Da ist nichts ausser der Quelle.

Dann gibt es uns und demzufolge auch die Teile nicht ...

Gesehen mit dem Bilck der letzten Wirklichkeit.

Im Unendlichen, Zeitlosen gibt es keine letzte Wirklichkeit, die ein endliches Wesen sehen kann.

Und da sich die meisten von uns getrennt und individuell fühlen, kann die Quelle sehr wohl die Erfahrung in einer ihr beliebigen Distanz von sich machen.

Welchel Erfahrung macht Dein Körper wenn sie sich von sich selbst distanzieren könnte ?...

Bist du ein böser Mensch, der noch nicht mal an Gott glauben sollte, so erfährt Gott genau diese Erfahrung mit.

Glaubst Du an einen Gott, der sich mit Unwahrheit umgiebt um eine Erfahrung zu machen?

Erblickst du die Quelle zum aller ersten mal, dann erfährt auch Gott dieses durch dich mit.
Darum kann sie sich selbst in Distanz erfahren.

Ist Gott von sich selbst getrennt?
Etwas das Form und in Zeit existiert?
Wo ist dann die Formlosigkeit und folglich auch die Zeitlosigkeit, da Unendlichkeit?

Das gefährlichste, ja sogar das was dich am meisten von Erleuchtung abhält, ist zu denken, man hat den Weg gefunden, und nur dieser Weg sei der einzig richtige.

Habe ich so was behauptet ?... ( Erleuchtet, der einzig richtige Weg ? )

Unendlichkeit, ALLES, bedeutet auch, das solange du auf dein Herz hörst, dein Weg immer richtig ist.

Unendlichkeit ist Zeitlosigkeit. Demzufolge auch Formlosigkeit.
Das gibt es weder Dich noch mich. Demzufolge auch weder Dein noch mein Herz, auf das ich hören könnte...

Deswegen behaupte ich auch nicht, dein Weg sei falsch.
Den wenn du deinem Herzen folgst KANN er gar nicht falsch sein.

Irren ist eine Domäne des Herzens ...

Also bitte, behaupte nicht der meinige wäre unsinnig und ich nicht fähig zu verstehen.

Du verquickst das Eine mit dem Anderen und machst Aussagen über das Absolute in dem Du dieses Absolute relativierst ...

Nicht um meinetwillen, bitte ich dich darum.
Ich komme damit klar.
Ich weiß was ich fühle und fühle was ich weiß.
Ich bitte dich um deinetwillen.

Dann mache doch eineindeutige Aussagen, die sich auch nicht mit dem Gefühl sondern auch mit der Vernunft erfassen lassen.

Es ist dir nicht dienlich, den Weg und das Verständnis anderer als unsinnig und diffus zu bezeichnen.

Klare Worte. Klare Urteile. Die Gedanken darüber musst vielleicht Du darüber machen warum.
Denn es geht hier nicht um mich. Sondern nur All-Ein um Dich.

Und weil du den Koran zitiert hast.
Meine Lieblingstelle darin ist:
"Warum hat Gott den Mensch erschaffen?"
Antwort:
"Um sich selbst auf unendlich verschiedene Weise zu erkennen und zu erfahren."

Ich habe den Eindruck, dass dies eine vermenschlichte Betrachtungsweise ist.

Bitte um die Sure und den Übersetzer, damit ich diese auch nachvollziehen kann.

Deswegen gibt es nicht nur den einen RICHTIGEN Weg zu Gott.
Alle Wege führen zu Gott!!

Ach Gott...

PS:
Ich habe keine Angst verloren zu sein.
Erst muss man verloren sein um gefunden zu werden.
So wie du erst verrückt sein musst um in die richtige Richtung gerrückt zu werden!!!

[/QUOTE]

Unsinn. Das Einzige was wir wirklich müssen ist...
...
zu Sterben.
..
Und zu wissen, wie man stirbt, um wiedergeboren zu werden ...

Liebe Grüsse

 

[nasruddin]

"Alles ist gut so wie es ist"​

Warum dann noch eine Erklärung im Kreise dazu liefern?

Liebe Grüsse

 

[shido]

Das Einzige was wir wirklich müssen ist...
...
zu Sterben.
..
Und zu wissen, wie man stirbt, um wiedergeboren zu werden ...

Ist das eine eindeutige Aussage, die sich nicht nur mit dem Gefühl sondern auch mit der Vernunft erfassen lässt?

liebe Grüße
shido

 

[Marku]

"Alles ist gut so wie es ist"​

Da kann ich dir nur recht geben.
Aber in diesem Geist, durch diesen Geist, mit diesem Geist kannst du einfach ALLES erfahren was du möchtest.
Und möchtest du dich, wenn dein Bewusstsein oder Seele weit genug sich erinnert hat, als Schöpfer erfahren, so kannst du das eben auch.
Und wenn man sich soweit wie z.B. Jesus erinnern kann an die Wahrheit, ist dir einfach alles möglich.
Dann bist du nicht mehr länger ein Teil, sondern die Quelle selbst.
Der Vater und Sohn sind dann eins.
Trotzdem erlebte sich Jesus auch individuell, obwohl er zugleich auch vollständig der Vater wahr.
Göttlicher Widerspruch eben.
Aber völlig harmonisch!!

 

[Marku]

Das glaubst aber nur Du. Denn dann musst Du Dich nicht tiefer mit der Wahrheit und damit auch der Freiheit befassen.


Richtig. Dein Trugschluss.



Also wusster er etwas.



Dann musst Du Dich nicht näher und vertieft in die Wahrheit versenken.



Sag ich doch...



Wir sind TEILE des All-Einen - für Dich Quelle -.



Wieder eine unlogische und demzufolge auch unsinnige Gedankenfolge.
Ein TEIL ist NICHT die GANZE Quelle...
Verstehe das doch.

Irgendwie versuchst Du krampfhaft das Teil als die ganze Quelle zu verkaufen ...
Und das geht einfach nicht. Unlogisch...



Es kann nichts ausserhalb der All-Einheit sein...
Nicht mal ein Nichts.


Wir Alle und Alles ZUSAMMEN sind immer noch Teile des All-Einen.



Dann gibt es uns und demzufolge auch die Teile nicht ...



Im Unendlichen, Zeitlosen gibt es keine letzte Wirklichkeit, die ein endliches Wesen sehen kann.



Welchel Erfahrung macht Dein Körper wenn sie sich von sich selbst distanzieren könnte ?...



Glaubst Du an einen Gott, der sich mit Unwahrheit umgiebt um eine Erfahrung zu machen?



Ist Gott von sich selbst getrennt?
Etwas das Form und in Zeit existiert?
Wo ist dann die Formlosigkeit und folglich auch die Zeitlosigkeit, da Unendlichkeit?



Habe ich so was behauptet ?... ( Erleuchtet, der einzig richtige Weg ? )



Unendlichkeit ist Zeitlosigkeit. Demzufolge auch Formlosigkeit.
Das gibt es weder Dich noch mich. Demzufolge auch weder Dein noch mein Herz, auf das ich hören könnte...



Irren ist eine Domäne des Herzens ...



Du verquickst das Eine mit dem Anderen und machst Aussagen über das Absolute in dem Du dieses Absolute relativierst ...



Dann mache doch eineindeutige Aussagen, die sich auch nicht mit dem Gefühl sondern auch mit der Vernunft erfassen lassen.



Klare Worte. Klare Urteile. Die Gedanken darüber musst vielleicht Du darüber machen warum.
Denn es geht hier nicht um mich. Sondern nur All-Ein um Dich.



Ich habe den Eindruck, dass dies eine vermenschlichte Betrachtungsweise ist.

Bitte um die Sure und den Übersetzer, damit ich diese auch nachvollziehen kann.



Ach Gott...

Unsinn. Das Einzige was wir wirklich müssen ist...
...
zu Sterben.
..
Und zu wissen, wie man stirbt, um wiedergeboren zu werden ...

Liebe Grüsse[/QUOTE]




Sorry, ich empfinde unsere Diskussion etwas sinnlos.
Ich beschreibe hier nur MEINEN Weg, MEINEN Glauben den ich durch mein Herz vermittelt bekommen habe.
Mir geht es nicht darum dich davon zu überzeugen, so zu glauben wie ich.
Und weil du mit Vernunft kommst.
Der Glaube an Gott, hat nichts mit Vernunft zu tun.
Sobald man versucht Gott mit Vernunft zu erfassen, scheitert man unweigerlich.
Gott ist für mich ALLES.
Und wenn du dir in als alten Mann vorstellst, oder als junge Frau, oder als eine Energiewolke usw.
Genau so wirst du auch die Erfahrung davon machen.
So wie du glaubst, so geschieht dir.
Du bist selbst der Schöpfer davon.
Der Schöpfer und das Geschaffene in harmonischer Gleichzeitigkeit.
Deswegen sage ich ja, dein Weg ist nicht falsch.
Genau so wenig wie der meine.
Gott ist eben so wie du ihn sehen willst.
Solange bis du ihn anders sehen willst.
Und nochmal, andere Glauben und Vorstellungen als "Unsinn" zu bezeichnen wird dir nicht dienlich sein.
Nur ein kleiner Tipp!!
Liebe Grüße

PS: Das Herz irrt sich niemals!
Es weiß immer den Weg.
Irren ist eine Domäne des Verstandes und nicht des Herzens.
Der Verstand geht leider oft nicht konform mit dem Herzen.
Ist aber kein Fehler der Herzens sondern des Verstandes.
Wenn du nicht mehr weiter weißt, dein Verstand nicht mehr weiter weiß.
Stell dir eine Frage.
WAS WÜRDE DIE LIEBE TUN?
Dein Herz zögert nicht eine Sekunde mit der Antwort.
Mag aber oft sein, das deinem Verstand diese Antwort nicht gefällt!!!
Und man muss nicht wissen wie man stirbt um wiedergeboren zu werden.
Sterben tut man von alleine.
Dafür musst du gar nichts tun.
Du solltest nur wissen wie du lebst.
Nur das ist entscheidend!!

 

[nasruddin]

Unsinn. Das Einzige was wir wirklich müssen ist...
...
zu Sterben.
..
Und zu wissen, wie man stirbt, um wiedergeboren zu werden ...

Liebe Grüsse

Sorry, ich empfinde unsere Diskussion etwas sinnlos.

Ja. Es gibt zu viele Wiederholungen...

Ich beschreibe hier nur MEINEN Weg, MEINEN Glauben den ich durch mein Herz vermittelt bekommen habe.

Und die Quelle schreibt manchmal dazu: Unsinn

Mir geht es nicht darum dich davon zu überzeugen, so zu glauben wie ich.

Ich dachte ich wäre die Quelle und kläre es mit mir ab.

Und weil du mit Vernunft kommst.
Der Glaube an Gott, hat nichts mit Vernunft zu tun.

Verstehe. Gott ist Dumm (=unwissend), unvernünftig.

Sobald man versucht Gott mit Vernunft zu erfassen, scheitert man unweigerlich.

Ohne Vernunft könnte es auch aussichtlos sein, Weil man sich dann eventuell in der Unvernunft verliert anstatt in Gott ...
Könnte ja sein...

Gott ist für mich ALLES.

Das ist schön.

Und wenn du dir in als alten Mann vorstellst, oder als junge Frau, oder als eine Energiewolke usw.

Ich kann mir keine Vorstellung machen. Wurde mir in der Kindheit ( von mir ? ) verwehrt ..

Genau so wirst du auch die Erfahrung davon machen.
So wie du glaubst, so geschieht dir.

Du bist selbst der Schöpfer davon.
Der Schöpfer und das Geschaffene in harmonischer Gleichzeitigkeit.
Deswegen sage ich ja, dein Weg ist nicht falsch.
Genau so wenig wie der meine.

Habe ich behauptet, dass Dein Weg, also eigentlich mein Weg falsch sei?

Gott ist eben so wie du ihn sehen willst.
Solange bis du ihn anders sehen willst.

So einfach?

Und nochmal, andere Glauben und Vorstellungen als "Unsinn" zu bezeichnen wird dir nicht dienlich sein.

Es geht mir nicht um Dienlichkeit.
Es geht mir darum Dir aufzuzeigen, dass Du zweitweise den Schleier nur anhebst. kurz dahinter blickst, um diese dann aber wieder schnell wieder zu weg zu blicken, damit Deine Gefühle sich nicht auf das Absolute einlassen ...

Das Absolute kennt keine Relativierungen. Und auch keine Verschleierungen.
Sie ist.

Nur ein kleiner Tipp!!
Liebe Grüße

Danke für Deinen Tipp.
Ich gebe Dir - dass heisst eigentlich mir - auch einen Tipp.
Versuche leer zu werden.
Das bedeutet auch Dein Herz zu entleeren.
Dann lass es zu, dass das Absolute Dich in Dir erfüllt.
Auch wenn dabei ein paar Gefühle draufgehen....
Es sind nur Gefühle und nicht das Absolute, die Ewige, das Formlose, die Zeitlose, die All-Einige Wirklichkeit.

Liebe Grüsse

 

[Marku]

Ja. Es gibt zu viele Wiederholungen...


Und die Quelle schreibt manchmal dazu: Unsinn


Ich dachte ich wäre die Quelle und kläre es mit mir ab.



Verstehe. Gott ist Dumm (=unwissend), unvernünftig.



Ohne Vernunft könnte es auch aussichtlos sein, Weil man sich dann eventuell in der Unvernunft verliert anstatt in Gott ...
Könnte ja sein...



Das ist schön.



Ich kann mir keine Vorstellung machen. Wurde mir in der Kindheit ( von mir ? ) verwehrt ..





Habe ich behauptet, dass Dein Weg, also eigentlich mein Weg falsch sei?



So einfach?


Es geht mir nicht um Dienlichkeit.
Es geht mir darum Dir aufzuzeigen, dass Du zweitweise den Schleier nur anhebst. kurz dahinter blickst, um diese dann aber wieder schnell wieder zu weg zu blicken, damit Deine Gefühle sich nicht auf das Absolute einlassen ...

Das Absolute kennt keine Relativierungen. Und auch keine Verschleierungen.
Sie ist.



Danke für Deinen Tipp.
Ich gebe Dir - dass heisst eigentlich mir - auch einen Tipp.
Versuche leer zu werden.
Das bedeutet auch Dein Herz zu entleeren.
Dann lass es zu, dass das Absolute Dich in Dir erfüllt.
Auch wenn dabei ein paar Gefühle draufgehen....
Es sind nur Gefühle und nicht das Absolute, die Ewige, das Formlose, die Zeitlose, die All-Einige Wirklichkeit.

Liebe Grüsse

Danke!
Ich habe mich schon sehr leer gemacht.
Und umso besser mir das gelungen ist um so voller wurde ich.
Es heißt, um so mehr Informationen bekam ich.
Es sei denn ich meditiere.
Dann bin ich eben nur.
Aber danach kommen unendlich neue Informationen.
Ich habe den Schleier nicht nur kurz aufgehoben.
Ich habe den Schleier weggerissen.
So empfinde ich das, jedenfalls.

 

[nasruddin]

Danke!
Ich habe mich schon sehr leer gemacht.
Und umso besser mir das gelungen ist um so voller wurde ich.
Es heißt, um so mehr Informationen bekam ich.
Es sei denn ich meditiere.
Dann bin ich eben nur.
Aber danach kommen unendlich neue Informationen.
Ich habe den Schleier nicht nur kurz aufgehoben.
Ich habe den Schleier weggerissen.
So empfinde ich das, jedenfalls.

Tja...
So ist es eben mit den Empfindungen ...
Man glaubt daran und meint es sei Wissen...

Sprach nicht Jesu, der Christ: "Gott vergieb ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun" ...

Sie empfanden eigentlich nur ....

Liebe Grüsse

 

[Marku]

Tja...
So ist es eben mit den Empfindungen ...
Man glaubt daran und meint es sei Wissen...

Sprach nicht Jesu, der Christ: "Gott vergieb ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun" ...

Sie empfanden eigentlich nur ....

Liebe Grüsse

Ich denke nicht, dass man das vergleichen kann.
Jesus sprach, sie wissen nicht was sie TUN, und nicht sie wissen nicht was sie FÜHLEN.
Der Unterschied ist, hätten sie, so wie ich das tue, auf ihr Herz gehört, hätten sie Jesus niemals ans Kreuz geschlagen.
Deswegen ist es für mich einfach nicht falsch zu aller erst auf mein Herz zu hören.
Und was es zu diesem Thema sagt, habe ich dir schon beschrieben.
Und ich fühle einfach das ich dabei nicht falsch liege.
Aber das ist eben mein Gefühl.
Wenn du anders fühlst, ist es auch nicht falsch.
Gott/Quelle/Alles-Was-Ist erscheint einem so wie man sich ihm/sie/es vorstellt.
Aus dem Grund kann man Gott nicht definieren!!
So einfach ist das!!

 

[nasruddin]

Ich denke nicht, dass man das vergleichen kann.
Jesus sprach, sie wissen nicht was sie TUN, und nicht sie wissen nicht was sie FÜHLEN.

Lieber Marku. Habe ich das so geschrieben?

Glaubst Du, dass die Menschen um ihre Gefühle wissen?
Dann wäre es aber ein Wissen und damit wäre die Möglichkeit des Vernünftigen Umgangs -( Reaktion ) mit den Gefühlen gegeben.
Wenn aber dem Gefühl, welches ein Empfinden ist, das Wissen dazu fehlt, ist die Möglichkeit des Vernünftigen Umgangs damit nicht gegeben...

Ein schöne Beispiel gibt uns Schopenhauer in seinem Werk: "Die Welt als Wille und Vorstellung".

Wenn eine Affenbande sich an einem Feuer erwärmt, welches durch einen Blitz in das Gehölz entbrannte, dann hat der Affe verstanden, dass es hier neben dem Feuer das Gefühl von Wärme aufkommt. Sie wärmen sich.
Bis das Feuer abbrennt. Dann kommt in ihnen vielleicht ein Gefühl von frösteln auf und sie verlassen nun die kalte Stelle.

Wenn sie wissen besässen und dazu noch mit Vernunft begabt wären, würden sie Holz auf das Feuer legen um diese beim Brennen aufrecht zu erhalten.

Also. Erst wenn der Mensch zu seinen Gefühlen und dem Verstand die Vernunft dazugesellt kann aus Erfahrung ein Wissen werden und der Mensch sich aus den Einschränkungen des Tierwesenheit befreien ...

Gefühle allein können täuschen und auch mal den Messias zu Morden helfen.
...

Der Unterschied ist, hätten sie, so wie ich das tue, auf ihr Herz gehört, hätten sie Jesus niemals ans Kreuz geschlagen.

Da Du immer wieder von Quelle und Herz sprichst könnte ich fast annehmen, dass Du Dich sehr mit dem Gesetz der Resonanz beschäftigst...

Deswegen ist es für mich einfach nicht falsch zu aller erst auf mein Herz zu hören.

Nein es ist nicht falsch. Aber zu wissen, dass das Herz allein nicht immer reicht, ist auch nicht falsch.

Und was es zu diesem Thema sagt, habe ich dir schon beschrieben.
Und ich fühle einfach das ich dabei nicht falsch liege.
Aber das ist eben mein Gefühl.
Wenn du anders fühlst, ist es auch nicht falsch.
Gott/Quelle/Alles-Was-Ist erscheint einem so wie man sich ihm/sie/es vorstellt.
Aus dem Grund kann man Gott nicht definieren!!
So einfach ist das!!

Ja. So einfach können Gefühle sein...

Liebe Grüsse
PS. Worüber schrieb noch, diese Schopenhauer?
"Die Welt als Wille und Vorstellung" ???