Demo am 29.08.2020

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Condemn schrieb:
1. Es geht nicht um mich
2. Aber Du hast, wie Du glaubst, einen Beleg erbracht

Um aus diesem Widerspruch rauszukommen erklärst Du nun ich sei "exemplarisch". Aber: Es geht Dir nicht um mich.

Das ist ein bisschen konfus, findest Du nicht?

___________

Abgesehen davon: Du hast nichts belegt, Du behauptest einfach drauf los. Du behauptest ja z.B. jetzt und das ist neu:

"Und dein chronischer Vorwurf, nicht rechtsextreme Propaganda oder Rechtsextremisten selbst und deren Mitzügler seien hauptsächlich verantwortlich für den Rechtsruck, sondern jene, die sich offen gegen solche Strömungen stellen und dabei "alle Besorgt-Wutbürger" in einen Topf mit Rechtsextremen werfen würden, einschließlich des Mainstreams."

Das ist wieder dieses typische Schwarz-Weiß das Du hier bringst. Du wirst nirgends irgendeine Aussage von mir finden, rechtsextreme Propaganda und Rechtsextremisten selbst hätten weniger oder wären ohne Verantwortung. Aber ja, ich bin der Ansicht dass es kontraproduktiv ist Menschen in diese Ecke zu stellen die nicht dahin gehören.

Übrigens habe ich Dir in diesem Beitrag (auf den Du übrigens nie geantwortet hast, oder?) schon ganz ernsthaft und respektvoll zu erklären versucht wie ich denke, und das obwohl Du auch da schon mit jeder Menge Vorwürfen gekommen bist. Kannst Du Dich erinnern, ich startete so:

"Was Du "Relativierung" nennst, nenne ich Differenzieren. Und, bei Themen die ich bedeutend finde und die mich interessieren, will ich immer verstehen und das geht nur wenn man sich der Komplexität stellt. Das will ich in persönlichen Gesprächen und auch bei gesellschaftlichen Dynamiken betreffend. (....)"


Und bitte achte mal auf den letzten Satz hier ganz am Ende des Beitrags:

"Und wer dann glaubt, er könne Millionen Menschen in eine einzige Kategorie packen und tatsächlich glaubt er würde die Dynamik dahinter mit einer Überschrift erfassen, ist für mich auch einfach nur ein Fantast. Ich meine nicht Dich damit."

Den hätte ich nicht schreiben sollen.
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In diesem Beitrag hast du genau den Kern meiner Argumentation umschifft und ihn mit einem Satz bedacht... " DAS sehe ich nicht viel anders" oder ähnlich. Stattdessen hast du dich ellenlang auf das gestürzt, von dem ich schrieb: unabhängig davon, ob es nun so ist oder nicht...

Aber worum es geht und ging und immer gehen wird in dieser Debatte ist folgendes:

Z.B. die Maske als symbolischer Maulkorb, die Hinrichtung verschiedener Politiker, dieser ganze Satanistenwahn wird im Zusammenhang mit angeblicher Entrechtung in einem vermeintlich "totalitären Kommunistenstaat", der, wenn er noch nicht existiert durch erfundene Pandemien, G5, Impfzwang usw... erst errichtet werden soll... all dieser gesammelte Schwachfug wird fast ausschließlich von extremistischen, z.T. verfassungsfeindlichen Medien kolportiert. Vor allem rechtsextremistische Seiten, aber durchaus auch linksradikal oder islamistisch und "russisch" sprechen diese Medien, mit dem gemeinsamen Nenner der Aushebelung der Rechtsstaatlichkeit durch allgemeine Verunsicherung. Und die sonstigen angeblich nicht extremistischen Demonstranten konsumieren aber eben vorzugsweise genau diese Medien, und zwar obwohl sie wissen, wer ihnen da gerade einschenkt. Das ist ein ziemlich perfides Doppelspiel mit dem Ziel genau dieser Spaltung der Vernunftsfähigen. Es soll alles bis zum Erbrechen hinterfragt werden um zu destabilisieren und anschließend nach Gusto dieser Extremisten wieder zusammenzubauen. Und wer sich für diese Vollverarsche nicht hergibt ist überführt ein "Systemling" zu sein. Kranker Scheiss! s

So wie Naidoo seine Infos aus entsprechender Lektüre bezieht, so tun das auch sehr viele, das Gros der Lügenpresse-Demonstranten, ... sowohl bei NPegiDa als auch bei den AntiCoronaDemos jetzt... es ist praktisch das selbe Klientel, inzwischen noch erweitert um den ein oder anderen selbsternannten Experten. Also diese Leute, die ihre Infos, wie es auch hier im Forum ersichtlich ist aus unseriösen, tendenziösen bis hin zu offen rechtsextremen Quellen beziehen... wo "Alternative Fakten" zu einer Holywoodreifen Monsterstory zusammengesponnen werden... diese Leute soll man eben nicht vergraulen, in dem man sie "in Ecken schubst"...

Herrliches Spiel habts ihr euch da ausgedacht.
 
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Neutrino schrieb:
https://www.esoterikforum.at/threads/xavier-naidoo-und-die-medien.208315/page-22
Zu Naidoo hatten wir hier seinerzeit einen Faden:
https://www.esoterikforum.at/threads/xavier-naidoo-und-die-medien.208315/page-22
Da haben noch bzw. schon die gesammelten Querdenker, allen voran der Verharmloser @Condemn, so getan, als sei schließlich nichts dran an der Kritik gegenüber Naidoo.
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Was soll man in diesem Zusammenhang von deinen "gefällt mir"-Angaben unter Beitrag 1 und Beitrag 20 des inkriminierten Fadens halten?
 
Hagall schrieb:
Was soll man in diesem Zusammenhang von deinen "gefällt mir"-Angaben unter Beitrag 1 und Beitrag 20 des inkriminierten Fadens halten?
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Habe ich längst gesehen, nichts neues für mich. :rolleyes:

Damals kam Naidoos Gesinnung gerade in die Medien... ich hielt das zunächst für Quatsch, die Vorwürfe ihm gegenüber... Naidoo... DER... rechtsextrem, Reichsbürger... VTler... nee, das schien mir auf Anhieb unwirklich. Und Condemns Gedankengänge fand ich zumindest anregend... aber dann hat Naidoo sich immer wieder offen Widersprochen, gelogen... ich habe einige seiner Songtexte genauer gelesen. Seine Interviews gesehen... und sorry, wer DA noch fand, dass der Mainstream lügt und einen "waschechten Friedensengel" hochnehmen wolle... der muss schon sehr ausgeklüngelte Mechanismen der Selbstverlogenheit besitzen oder ist schlicht dumm. Oder beides. Es war jedenfalls klar, dass Naidoos Mehrtürer-Aktionen einem gewissen Kalkül folgten. Damals dachte ich sogar anfangs immer noch,... ok, rechtsextrem wird DER nie sein, wird dann wohl PR und Kohle sein... einfach a bissel seine Platten und Person hypen. Was schon befremdlich genug war. Immerhin hatte er ein gewisses Image. Aber bei weiterer Beschäftigung mit ihm lagen die Karten irgendwann auch offen auf dem Tisch. Dass er ausgerechnet dieses Jahr sein Coming-out hatte ändert aber nichts daran, wie sehr diese Mechanismen greifen: Alle Mundtot zu machen, die den Finger in die sehr rechtsextreme Wunde dieser ganzen Klientel halten. Das scheint mir inzwischen System zu haben. Und es ist ein rechtsextremes System, das allerdings scheinbar mehr als gerne von einer vorgeblichen Mitte bedient wird, die vorgeblich tunlichst darauf bedacht ist, niemanden auch nur irgendwie inne falsche Ecke zu schubsen. :rolleyes:
 
Neutrino schrieb:
Habe ich längst gesehen, nichts neues für mich. :rolleyes:

Damals kam Naidoos Gesinnung gerade in die Medien... ich hielt das zunächst für Quatsch, die Vorwürfe ihm gegenüber... Naidoo... DER... rechtsextrem, Reichsbürger... VTler... nee, das schien mir auf Anhieb unwirklich. Und Condemns Gedankengänge fand ich zumindest anregend... aber dann hat Naidoo sich immer wieder offen Widersprochen, gelogen... ich habe einige seiner Songtexte genauer gelesen. Seine Interviews gesehen... und sorry, wer DA noch fand, dass der Mainstream lügt und einen "waschechten Friedensengel" hochnehmen wolle... der muss schon sehr ausgeklüngelte Mechanismen der Selbstverlogenheit besitzen oder ist schlicht dumm. Oder beides. Es war jedenfalls klar, dass Naidoos Mehrtürer-Aktionen einem gewissen Kalkül folgten. Damals dachte ich sogar anfangs immer noch,... ok, rechtsextrem wird DER nie sein, wird dann wohl PR und Kohle sein... einfach a bissel seine Platten und Person hypen. Was schon befremdlich genug war. Immerhin hatte er ein gewisses Image. Aber bei weiterer Beschäftigung mit ihm lagen die Karten irgendwann auch offen auf dem Tisch. Dass er ausgerechnet dieses Jahr sein Coming-out hatte ändert aber nichts daran, wie sehr diese Mechanismen greifen: Alle Mundtot zu machen, die den Finger in die sehr rechtsextreme Wunde dieser ganzen Klientel halten. Das scheint mir inzwischen System zu haben. Und es ist ein rechtsextremes System, das allerdings scheinbar mehr als gerne von einer vorgeblichen Mitte bedient wird, die vorgeblich tunlichst darauf bedacht ist, niemanden auch nur irgendwie inne falsche Ecke zu schubsen. :rolleyes:
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Schön, so wird es vermutlich vielen gegangen sein, mir zB auch. Insofern kapier ich den Vorwurf an @Condemn bzgl dieses Fadens nicht. Zumal mir aus jüngerer Zeit nix bekannt ist, wo er für den Naidoo Partei ergreift.
Jetzt kommt natürlich "aber er verharmlost jetzt die Querdenker-Demos".
Tut er mmn aber nicht. Sicher rennen dort haufenweise Nazis, Reichsdeppen und weiß der Geier was noch für rechtes Pack herum, und das hat er nirgends abgestritten.
Aber wohl kaum 30.000 Stück davon. Ich geh davon aus, dass da ein nicht unwesentlicher Anteil von Leuten mit extrem schwach entwickeltem politischen Bewusstsein unterwegs ist, die sich aber vllt gerade politisieren. Daher sollte die politische Linke dort eintsprechend massiv präsent sein und zumindest mit Flugblättern (aber am Besten auch mit Reden, sofern das zugelassen wird, was ich für keineswegs ausgeschlossen halt) Stellung beziehen zu Themen wie Überwachung, befürchteter Bargeldabschaffung, Existenzverlusten usw.... anstatt einfach mal "Nazidemo" zu plärren und den Leuten zu erklären, dass sie automatisch auch zu Nazis werden, wenn sie dort hingehen.
Das hat absolut nix mit Verharmlosung der rechten Gefahr zu tun, ganz im Gegenteil.

(Und - nur um Mißverständnissen vorzubeugen - ich bin übrigens absolut für die Maskenpflicht und die Abstandsregeln.)
 
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Neutrino schrieb:
In diesem Beitrag hast du genau den Kern meiner Argumentation umschifft und ihn mit einem Satz bedacht... " DAS sehe ich nicht viel anders" oder ähnlich. Stattdessen hast du dich ellenlang auf das gestürzt, von dem ich schrieb: unabhängig davon, ob es nun so ist oder nicht...

Aber worum es geht und ging und immer gehen wird in dieser Debatte ist folgendes:

Z.B. die Maske als symbolischer Maulkorb, die Hinrichtung verschiedener Politiker, dieser ganze Satanistenwahn wird im Zusammenhang mit angeblicher Entrechtung in einem vermeintlich "totalitären Kommunistenstaat", der, wenn er noch nicht existiert durch erfundene Pandemien, G5, Impfzwang usw... erst errichtet werden soll... all dieser gesammelte Schwachfug wird fast ausschließlich von extremistischen, z.T. verfassungsfeindlichen Medien kolportiert. Vor allem rechtsextremistische Seiten, aber durchaus auch linksradikal oder islamistisch und "russisch" sprechen diese Medien, mit dem gemeinsamen Nenner der Aushebelung der Rechtsstaatlichkeit durch allgemeine Verunsicherung. Und die sonstigen angeblich nicht extremistischen Demonstranten konsumieren aber eben vorzugsweise genau diese Medien, und zwar obwohl sie wissen, wer ihnen da gerade einschenkt. Das ist ein ziemlich perfides Doppelspiel mit dem Ziel genau dieser Spaltung der Vernunftsfähigen. Es soll alles bis zum Erbrechen hinterfragt werden um zu destabilisieren und anschließend nach Gusto dieser Extremisten wieder zusammenzubauen. Und wer sich für diese Vollverarsche nicht hergibt ist überführt ein "Systemling" zu sein. Kranker Scheiss! s

So wie Naidoo seine Infos aus entsprechender Lektüre bezieht, so tun das auch sehr viele, das Gros der Lügenpresse-Demonstranten, ... sowohl bei NPegiDa als auch bei den AntiCoronaDemos jetzt... es ist praktisch das selbe Klientel, inzwischen noch erweitert um den ein oder anderen selbsternannten Experten. Also diese Leute, die ihre Infos, wie es auch hier im Forum ersichtlich ist aus unseriösen, tendenziösen bis hin zu offen rechtsextremen Quellen beziehen... wo "Alternative Fakten" zu einer Holywoodreifen Monsterstory zusammengesponnen werden... diese Leute soll man eben nicht vergraulen, in dem man sie "in Ecken schubst"...

Herrliches Spiel habts ihr euch da ausgedacht.
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Was willst Du eigentlich von mir? Eben ging es Dir um Naidoo, jetzt wieder nicht mehr. Nun wirfst Du mir vor, dass ich Dir in einem Beitrag zugestimmt habe (!) auf den Du vorher nicht mehr geantwortet hast?

Und Du willst mir ernsthaft erzählen es ginge Dir nicht um mich?

Aber, zu Deiner neuesten "Beweisführung":

Lies oben was Du geschrieben hast und dann lies den Satz den Du mir jetzt vorwirfst. Ich schrieb:

"Was Du über die extreme Seite schreibst, also ab der dritten Zeile im zweiten Zitat, sehe ich übrigens gar nicht anders. Würdest Du den gesamten Corona-Thread durchlesen (und nein, ich meine nicht dass Du das solltest) würdest Du wohl hunderte Beiträge von mir finden in denen ich versuche zu erklären, und zwar klar an der aktuellen Wissenschaft und weitgehend dem was auch im Mainstream gesagt wird, und ich habe x Diskussionen mit jenen geführt die viele verschiedene Theorien glauben."

Nur denke ich eben nicht...

1. Das jeder der zu so einer Demo geht extrem ist
2. Jeder der etwas auf einer extremistischen Seite liest extremistisch wird


Mein Vorschlag wäre, dass Du Dir ein Tagebuch kaufst und dass kannst Du gerne über mich vollschreiben. Ich antworte dann auch nicht, versprochen!
 
Hagall schrieb:
Schön, so wird es vermutlich vielen gegangen sein, mir zB auch. Insofern kapier ich den Vorwurf an @Condemn bzgl dieses Fadens nicht. Zumal mir aus jüngerer Zeit nix bekannt ist, wo er für den Naidoo Partei ergreift.
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Naidoo hat jedenfalls auch schon früher - gelegentlich so christlich, fundamentalistisch rumgegospelt. Passt also eh optimal zu den Ami-Exorzisten, die @Condemn gepostet hat, finde ich.

 
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Naidoo und viele integrierte Migranten haben durch die große Flüchtlingswelle 2015 die Bodenhaftung verloren...gleichzeitig kam es zur großen fremdenfeindlichen Konfrontation...das war wie ein Erdbeben, die genauso große Welle der Fremdenfeindlichkit, der offenen Ablehnung .

Corona hat eine ähnliche Wirkung, wie Flüchtlingswelle - die Psyche ist am stärksten betroffen, auch wenn man nicht infiziert ist.
 
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