Demo am 29.08.2020

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Wtf???

:lachen:

sorry, aber ich muss gerade wirklich lachen. Ein *echter Condemn*, wie er leibt und lebt.

Wie dem auch sei, es geht nicht um dich und mich. Diesbezüglich stellst du besser deine Phantasien ab, bitte.

Worum gings nochmals in dem von dir zitierten Posting ? Ach genau, Naidoo, diesen Mehrtürer aus dem du so gerne einen Märtyrer gemacht hättest.

Das ist doch dieser Typ, den du seinerzeit so verteidigt hast gegen einen ihm böse mitspielenden Mainstream. Da hast du dich wohl ziemlich verschätzt, was Xavier angeht. Ganz besonders aber, was den sogenannten Mainstream angeht, zumindest in diesem Fall. Dieser Sogenannte lag nämlich goldrichtig mit seiner Einschätzung.

Es ist halt interessant im Hinblick auf deine neuerlichen Verharmlosungen bzgl. der Demos und Demonstranten. Du warnst seit Jahren in einer Tour davor, nicht "alle in einen Topf zu werfen... mit Extremisten, Rechtsradikalen, Reichsbürgern oder spinnerten Vtlern". Denn sonst drängt man die "normalen und berechtigt Besorgten und Wütenden" in die Rechte Ecke.
Alternativen eines Umgangs bietest du nicht, im Gegenteil, da hälst du dich immer feinhübsch bedeckt.

Das alles macht dich ... und das ist noch gelinde gesagt... schlicht zum Verharmloser. Und gerade die Entwicklungen mit Naidoo zeigen auf, in welche Ecke du in dieser Debatte gehörst: Die der Augenwischer und Mitzügler. That´s it. Darüber, und NUR darüber kannst du ja mal nachdenken.

https://www.esoterikforum.at/threads/xavier-naidoo-und-die-medien.208315/


Du sagst "Wie dem auch sei, es geht nicht um dich und mich.", aber:

Es gibt hier doch zwei Themen:

1) Naidoo
2) Neutrino denkt über Condemn nach (und schreibt das mit)

Wenn Du das Naidoo-Thema benutzen möchtest um etwas über mich zu belegen gehts Dir um mich. Falls es Dir um Naidoo geht, warum @.. Du mich? Wenn Du meine Ansicht zu Naidoo wissen möchtest, warum kommst Du mit Behauptungen anstatt Fragen?

Also worum gehts Dir?
 
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die Zahl der Infizierten nimmt aber zu.
hab ich für Berlin ja schon gepostet.
die anderen Zahlen kannst ja selber gucken.

was bedeutet "die zahlen der infizierten"?..je mehr man testet um so höher werden die zahlen der infizierten..
und was sagt dies nun aus?..was sagt dies um die gefählichkeit von diesem virus aus?..nichts!
die sterberate durch diesen virus ist geringer als die einer influenzawelle..ach was heißt influnzawelle..sie ist geringer als allgemein in den vergangenen jahren mit einem grippevirus verstorben sind..
 
Du sagst "Wie dem auch sei, es geht nicht um dich und mich.", aber:

Es gibt hier doch zwei Themen:

1) Naidoo
2) Neutrino denkt über Condemn nach (und schreibt das mit)

Wenn Du das Naidoo-Thema benutzen möchtest um etwas über mich zu belegen gehts Dir um mich. Falls es Dir um Naidoo geht, warum @.. Du mich? Wenn Du meine Ansicht zu Naidoo wissen möchtest, warum kommst Du mit Behauptungen anstatt Fragen?

Also worum gehts Dir?

Ich möchte nicht belegen, sondern habe es getan. Es geht trotzdem nicht um dich, du bist hier exemplarisch für alle "Ja..., aber..." -sager, die allen einen Maulkorb anlegen wollen, die sich kein x für ein u verkaufen lassen werden geschweige denn wollen. Und dein chronischer Vorwurf, nicht rechtsextreme Propaganda oder Rechtsextremisten selbst und deren Mitzügler seien hauptsächlich verantwortlich für den Rechtsruck, sondern jene, die sich offen gegen solche Strömungen stellen und dabei "alle Besorgt-Wutbürger" in einen Topf mit Rechtsextremen werfen würden, einschließlich des Mainstreams.

Und worüber du mal ernsthaft reflektieren kannst, habe ich dir schon im letzten Beitrag gesagt.
 
die Zahl der Infizierten nimmt aber zu.
hab ich für Berlin ja schon gepostet.
die anderen Zahlen kannst ja selber gucken.
die große Mehrheit der Leute ist vernünftig
und vorsichtig. darum explodieren die Zahlen
zum Glück NICHT.

ach noch was, weil ich gerade deinen gesamten text lese..
weißt du was für folgen es haben kann wenn du jahrelang weder eine erkältung oder grippe bekommst?
dein immunsystem hat keine abwehrstoffe und reagiert extremst auf jeden virus..
gar nicht gut für die gesundheit..;)
 
..je mehr man testet um so höher werden die zahlen der infizierten..
und was sagt dies nun aus?..was sagt dies um die gefählichkeit von diesem virus aus?..nichts!.

KEINER weiß im voraus, ob der Krankheitsverlauf bei ihm harmlos oder schwer bis tödlich sein wird, wenn er sich infiziert hat.
das ist dir bekannt, nehme ich an. das ist ja nu wirklich jedem im Land bekannt, außer er hat garnix mitgekriegt.

wenn nur Wenige infiziert SIND, dann kannst du testen bis du schwarz wirst, dann werden nur wenige Tests positiv sein.

wenn aber auf einmal 50 oder 60 oder 80 Leute mehr infiziert SIND, dann kann das beim Testen festgestellt werden.

außerdem wird es zusätzlich noch eine gewisse Zahl Leute geben, die zwar infiziert sind, aber nicht zum Test gehen.
 
Ich möchte nicht belegen, sondern habe es getan. Es geht trotzdem nicht um dich, du bist hier exemplarisch für alle "Ja..., aber..." -sager, die allen einen Maulkorb anlegen wollen, die sich kein x für ein u verkaufen lassen werden geschweige denn wollen. Und dein chronischer Vorwurf, nicht rechtsextreme Propaganda oder Rechtsextremisten selbst und deren Mitzügler seien hauptsächlich verantwortlich für den Rechtsruck, sondern jene, die sich offen gegen solche Strömungen stellen und dabei "alle Besorgt-Wutbürger" in einen Topf mit Rechtsextremen werfen würden, einschließlich des Mainstreams.

Und worüber du mal ernsthaft reflektieren kannst, habe ich dir schon im letzten Beitrag gesagt.

1. Es geht nicht um mich
2. Aber Du hast, wie Du glaubst, einen Beleg erbracht

Um aus diesem Widerspruch rauszukommen erklärst Du nun ich sei "exemplarisch". Aber: Es geht Dir nicht um mich.

Das ist ein bisschen konfus, findest Du nicht?

___________

Abgesehen davon: Du hast nichts belegt, Du behauptest einfach drauf los. Du behauptest ja z.B. jetzt und das ist neu:

"Und dein chronischer Vorwurf, nicht rechtsextreme Propaganda oder Rechtsextremisten selbst und deren Mitzügler seien hauptsächlich verantwortlich für den Rechtsruck, sondern jene, die sich offen gegen solche Strömungen stellen und dabei "alle Besorgt-Wutbürger" in einen Topf mit Rechtsextremen werfen würden, einschließlich des Mainstreams."

Das ist wieder dieses typische Schwarz-Weiß das Du hier bringst. Du wirst nirgends irgendeine Aussage von mir finden, rechtsextreme Propaganda und Rechtsextremisten selbst hätten weniger oder wären ohne Verantwortung. Aber ja, ich bin der Ansicht dass es kontraproduktiv ist Menschen in diese Ecke zu stellen die nicht dahin gehören.

Übrigens habe ich Dir in diesem Beitrag (auf den Du übrigens nie geantwortet hast, oder?) schon ganz ernsthaft und respektvoll zu erklären versucht wie ich denke, und das obwohl Du auch da schon mit jeder Menge Vorwürfen gekommen bist. Kannst Du Dich erinnern, ich startete so:

"Was Du "Relativierung" nennst, nenne ich Differenzieren. Und, bei Themen die ich bedeutend finde und die mich interessieren, will ich immer verstehen und das geht nur wenn man sich der Komplexität stellt. Das will ich in persönlichen Gesprächen und auch bei gesellschaftlichen Dynamiken betreffend. (....)"


Und bitte achte mal auf den letzten Satz hier ganz am Ende des Beitrags:

"Und wer dann glaubt, er könne Millionen Menschen in eine einzige Kategorie packen und tatsächlich glaubt er würde die Dynamik dahinter mit einer Überschrift erfassen, ist für mich auch einfach nur ein Fantast. Ich meine nicht Dich damit."

Den hätte ich nicht schreiben sollen.
 
KEINER weiß im voraus, ob der Krankheitsverlauf bei ihm harmlos oder schwer bis tödlich sein wird, wenn er sich infiziert hat.
das ist dir bekannt, nehme ich an. das ist ja nu wirklich jedem im Land bekannt, außer er hat garnix mitgekriegt.

in der regel verläuft der krankheitsfall völlig harmlos..ist auch etwas was jedem in der zwischenzeit bekannt sein dürfte..

wenn aber auf einmal 50 oder 60 oder 80 Leute mehr infiziert SIND, dann kann das beim Testen festgestellt werden.

weil einfach mehr getestet wird! und nochmal..dies sagt nichts aus wie gefählich dieser virus ist..die sterberaten sind extrem niedrig!
 
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Um das jetzt mal ernsthaft zu beantworten: Das ist ein sehr komplexes Thema. (...)

Im Kern ist es genau das, dass wir in einer hochkomplexen Realität leben; kybernetisches Denken ist dem Menschen nicht angeboren und auch mithilfe der Kommunikationstechnologie ist es für einen Menschen unmöglich geworden, alle Zusammenhänge, in denen er sich befindet, zur Gänze zu verstehen. Das Bedürfnis nach Simplifizierung ist eine überlebensnotwendige Reaktion und kein Mensch, niemand, kommt ohne eine Reduzierung allen Inputs auf das maximale Maß seiner Auffassungsfähigkeit aus. Dafür gibt es ja die Kommunikation, die immer wichtiger wird.

Insofern: wer an einfache Lösungen glaubt und diese "durchtrotzen" will, ist nicht in der Lage, in der modernen Welt zurechtzukommen. Allerdings ist es eine Realität, dass es solche Menschen gibt. Die zu negieren wäre auch Humbug bzw. naiv.
So ist es ein bestmögliches Navigieren, was die Politik macht. Allerdings gehört zu einer Demokratie dazu, dass nicht alles im dunklen Kämmerlein beschlossen wird ohne die Information transparent zu machen und eben so einem größeren Kreis von Experten zur Verfügung zu stellen. Dies nicht zu tun und auch diejenigen, die mit ihrer Expertise zu einer Lösung beizutragen, einfach zu negieren bzw. mundtot zu machen, ist ebenso ein naives Streben nach der "einfachen Lösung", die eigentlicht als Pro-Argument für dieses undemokratische Verhalten herhalten soll.

So lang dies noch so ist, so lang Argumente und Gedanken und Fakten nicht im demokratischen Diskurs sein dürfen, so lang sind Demonstrationen Bürgerpflicht.


(z.B. mein Gebiet: Blockchain-Tech)

Ich hab ein wenig recherchiert. Das ist eine Technologie, die Wertschöpfung bedeutet und gleichzeitig eine erdrutschartige Verschiebung und Änderung der Märkte und der Informationstransparenz herbeiführen kann, denk ich. Dies Thema hier zu diskutieren würde zu weit führen. Vielleicht ein eigener Faden? Die Durchschnittskenntnis der Bürger von den Möglichkeiten der Informationstechnologien sind zum Beispiel so gering, dass es den mittelalterlich anmutenden Glauben gibt, dass menschliche Bewußtsein wie Daten in einem Rechner gespeichert werden könnte - oder bald könnte - oder dass Künstliche Intelligenz ein mit dem menschlichen Bewußtsein vergleichbare Stufe erreichen könnte - und daher diese Technologie angebetet wird wie ein Götze oder dämonisiert und gefürchtet wird wie ein Endzeitteufel - dabei ist das absolut ausgeschlossen. Die Kenntnisse sind zu gering um mit der Materie umgehen zu können. Dies gilt insbesondere für Politiker. Frau Nahles wurde z. B. lang und breit beschult zum Thema Industrie 4.0.
Das Interview im Anschluss an die Schulung zeigte, dass sie NICHTS verstanden hat.

Daher bin ich der Überzeugung, dass jeder Mensch, insbesondere die Politiker, entweder so weit aufgeklärt werden müssen über Sachzusammenhänge, dass sie es selbst verstehen, worüber sie entscheiden, oder aber Sachverständige in den Diskurs einbeziehen, damit vernünftige Entscheidungen getroffen werden können.

Eine Eliminierung von Sachverständigen oder aber ein Einfluss übers Hintertürchen über Lobbyisten, die ja meist selbst keinen Sachverstand haben außer dem, wie man etwas verkaufen kann, halte ich für zutiefst undemokratisch.

Ich lasse jetzt mal als selbstverständlich außen vor, dass jeder Interessenverband für seine Interessen eintritt. Dies ist allerdings, wenn es um das Vermögen eines Landes geht, auch eine politische Sache, die nicht hinter verschlossenen Türen am zahlenden Steuervieh vorbei gemacht werden sollte, sondern transparent.


Wenn man nun an jene denkt die auf solche Demos gehen: Was man da sehen kann sind Menschen, die wohl mehrheitlich daran glauben das wir betrogen werden.

Ich glaube, es ist ein wenig zu vereinfachend, zu sagen, "jene die zur Demo gehen". Das sind eine Menge Leute und wenn Du oder ich keine exakten Kenntnisse haben wie die Leute alle einzeln ticken können wir auch keine solchen Zuschreibungen machen.

Dass es angesichts einer Situation, in der ständig sich widersprechende Informationen veröffentlicht werden, auch Leute dabei waren, die einfach zeigen wollten, dass sie damit nicht einverstanden sind, muss ebenso vermutet wie alles andere auch.

Jeder Mensch hat ein paar Kenntnisse, manche sind gesichert, und jeder Mensch hat seinen Glauben an irgendwas. Ob es nun Gott oder Kohle und Macht oder das eigene Ego oder eine spirituelle oder religiöse Sache oder eine Ideologie ist: Irrationalität ist in jedem Menschen vorhanden. Was der Mensch draus macht, schafft eine Realität, mit der man sich auseinandersetzen muss. Aber seinen Glauben muss man jedem Menschen frei lassen und kann keinen Menschen allein dafür diskreditieren - oder gar sanktionieren. Eine Gesellschaft, die de facto Sanktionen für "das falsche Denken" noch vor irgendeiner Handlung verhängt, hat den Boden des Grundgesetzes verlassen. Wie ist der Glaube prüfbar?


Ich finde nichts wirklich unnatürlich sondern das meiste sogar naheliegend und in der Tendenz auch berechenbar. Deshalb ist mein Rat an andere individuell immer den eigenen Bereich zu finden, eine möglichst stimmige Kombi aus Kompetenz und Integrität zu entwickeln und den Rest zu beobachten, aber sich nicht zu tief mit irgendeiner Seite zu identifizieren und sich dafür zu engagieren. Das sind schwarze Löcher.

Ganz exakt, würde ich gern rahmen, das ist es - ein Rat an sich selbst und an andre, das Denken und Beobachten beizubehalten und sich nicht den Geist vernebeln zu lassen bzw in ein schwarzes Loch der instinktiven Handlungen abzusinken.

Das ist mein Rücktrittsschreiben betreffend meiner geplanten Kanzlerschaft. :D

je nun, find ich schade, zumal Du ja in einem Bereich arbeitest, der das kybernetische Denken eher fördert und Du damit zu den Menschen gehörst, die die derzeitige Wandlung der Gesellschaften im Informationszeitalter am ehesten verstehen kann

P.S.: Die einzige Lösung: Irgendeine Art kollektive Bewusstseinserweiterung die uns alle zu besseren Menschen macht. Aber nicht mal Jesus hat das geschafft, also selbst so einer wäre als Bundeskanzler auch nur einer von vielen. :D

ich würde es nicht als die einzige Lösung, aber einen der erforderlichen Lösungswege beschreiben und ich würde ungern einen Religionsstifter hier mit reinziehen .. ;)

und auf diesem Weg war einer der Vorreiter Rudi Dutschke, schau mal wenn Du Zeit hast in dieses Video hinein:

würd mich freuen, wenn wir den Faden da wieder aufnehmen könnten?

Rudi Dutschke spricht von einem Transformationsprozess der Politik - 1967

Wenn Du diese Zeit vergleichst mit der Gegenwart, ist erkennbar, dass tatsächlich seitdem eine Transformation vollzogen wurde - die bis heute andauert
einige Dinge sind übrigens erstaunlich aktuell


liebe Grüße
Eva


PS Rudi Dutschke erlag den Folgen eines Attentats auf ihn, auf ihn hatte jemand geschossen, der dem Wahn unterlag, dass Herr Dutschke "ein Böser" ist, weil er so viele schwierige Dinge sagt, die die Regierung nicht sagt -
oder anders: Intellektuelle werden in schwierigen Zeiten als erste abgeknallt - ging mir schon durch den Sinn

PPS
also schreibe besser nicht zu viele zu schlaue Sachen ins Netz .... ;)
 
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