Corona-Virus (Covid-19) und Impfung

[Laguz]

„Querdenker“ beenden am Holocaust-Gedenktag ihre Demo-Pause
Am Mittwoch geht die „Querdenken“-Bewegung wieder gegen die Corona-Auflagen auf die Straße.
Am Tag, an dem der Opfer des Nationalsozialismus gedacht wird.
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So können sie sich mal wieder als Holocaustopfer hochstilisieren...

 

[parsival]

Jo, man hat sonst nöscht im leben.

wenn man noch eines hat, kann man ja ganz zufrieden sein..

du bist so mit deinem leben ganz zufrieden, mal abgesehen von corona.
also davor war bei dir alles in bester ordnung, ja?

 

[parsival]

Ein Gedanke ist wie ein Virus

Ein Gedanke ist wie ein Virus,
resistent, hochansteckend
und die kleinste Saat
eines Gedanken kann wachsen.
Er kann Dich aufbauen oder zerstören.

autor unbekannt

 

[Joey]

also auf dem höchten punkt 5000 mehr als in den vorjahren, wenn ich das richtig sehe.

Wichtig ist nicht nur die Höhe der Differenzkurve, sondern deren Integral.

erstmal muss ich sagen, dass man keinen einzigen toten wegdiskutieren kann.
tot ist tot und das ist definitiv. für jeden angehörigen gebührt es an mitgefühl.
wir schreiben ja nicht gerade über cola-dosen...

Richtig.

was aus dieser grafik jedoch nicht hervorgeht, ist die altersgruppe aus der sich diese
zahl generiert. aus der anderen statistik desselben bundesamtes geht hervor, dass die höchsten sterberaten
naturgemäss in dem alter zwischen 75 und 95 liegen.; und zwar mit oder ohne corona.

So what? Was ist Deine Schlussfolgerung daraus?

Zum einen haben wir nunmal diese Übersterblichkeit, deren Kurven-Verlauf auch gut mit dem Verlauf der Sterbezahlen zusammenpasst, die mit Covid19 in Zusammenhang gebracht werden. Diese Menschen wären mehrheitlich ohne Covid19 jetzt noch am Leben. Es gibt keinen Grund, warum sich die Todesopferkurve ohne Covid19 derart stark von den Kurven der Vorjahre unterscheiden sollte - und vor allem derart passend zu der Kurve der Todesopfer, deren Tod wirklich mit Covid19 in Zusammenhang gebracht werden konnte. Und solche Kurven gibt es auch aus anderen Ländern, wo diese Übersterblichkeit noch deutlicher ausgeprägt ist.

Nun kommt von Covid19-Verharmlosern immer das Mantra: "Mit Covid19 gestorben ist nicht an Covid19 gestorben." Die Formulierung "Mit Covid19 gestorben" impliziert jedoch, dass die betreffende Person auch ohne Infektion mit Sars-Cov-2 in Kürze gestorben wäre. Und DAS ist bei den Todesopfern NICHT gegeben - auch nicht, wenn ihr Durchschnittalter hoch ist.

Es gibt z.B. schon Studien, deren Ergebnis ist, dass Covid19 bei den Todesopfern in Italien im Schnitt 10 Jahre Lebenszeit raubte:

Wenn jemand bereits im Hospiz ist und dann an Covid-19 stirbt, ist niemand wirklich überrascht. Aber Covid-19 tötet auch Menschen, die sonst nicht so bald gestorben wären. Forscher aus Großbritannien sind zu dem Ergebnis gekommen, dass die Menschen, die in Italien an den Folgen der Krankheit gestorben sind, im Schnitt mehr als zehn Jahre ihres Lebens verloren haben. Das ist sehr viel. In die Studie waren Menschen aller Altersklassen miteinbezogen. Für jemanden, der an Diabetes leidet, aber gut damit zurechtkommt, gibt es keinen Grund, dieses Jahr zu sterben. Erkrankt er oder sie an Covid-19, steigt das Risiko dafür stark an. Die meisten Covid-19-Todesfälle sind vermutlich verfrüht. Das ist in vielerlei Hinsicht ein großer Verlust für unsere Gesellschaft. Es ist eine Tragödie.

Quelle: https://www.spektrum.de/news/sterben-durch-das-coronavirus-viel-mehr-menschen-als-sonst/1726758

Man beachte z.B. auch, dass in Italien sich mehr als 100 Ärzte bei ihren Patienten mit Covid19 angesteckt haben, schwer erkrankten und dran gestorben sind. Auch, wenn sie eine Vorerkrankung gehabt haben sollten, die das Risiko eines schweren Verlaufs von Covid19 erhöht und letztendlich auch einen tödlichen Verlauf begünstigt, so hat diese Vorerkraankung sie NICHT dran gehindert, ihren Beruf auszuüben und hätte ohne Covid19 nicht in kürzerer Zeit zum Tod geführt.

Hier haben sich auch Pathologen in Deutschland verschiedene Todesopfer von Covid19 genauer angeschaut, und konnten bestätigen, dass die Mehrheit tatsächlich AN Covid19 gestorben ist: https://www.aerzteblatt.de/nachrich...ehrzahl-der-Betroffenen-auch-die-Todesursache

Da ist das Durchschnittsalter der Todesopfer o.ä. irrelevant für die Schlussfolgerung: Die Pandemie mit Sars-Cov-2 bewirkt, dass viele Menschen sterben, die ohne das Virus jetzt noch am Leben wären. Wir können gerade erst jetzt anfangen, die Menschen - insbesondere Risikogruppen - zu impfen. Und es gibt kein speziefisches wirksames Medikament oder Therapie. Desweiteren ist eine Infektion mit Sars-Cov-2 tatsächlich im Durchschnitt gefährlicher als eine Influenza-Infektion der jüngeren Vergangenheit - ein schwerer Verlauf und auch ein tödlicher Verlauf sind wahrscheinlicher für viele Menschen. All das sind gewichtige Unterschiede zur Grippe, die Eindämmungsmaßnahmen rechtfertigen. Denn ohne diese sähe es durch Sars-Cov-2 deutlich übler aus.

 

[Laguz]

So what? Was ist Deine Schlussfolgerung daraus?

Es geht parsival ohnehin nur drum, von der Übersterblichkeit abzulenken bzw. diese zu relativieren.

 

[parsival]

Wichtig ist nicht nur die Höhe der Differenzkurve, sondern deren Integral.

was heisst das, werden sie dann mehr als 5000?

Zum einen haben wir nunmal diese Übersterblichkeit, deren Kurven-Verlauf auch gut mit dem Verlauf der Sterbezahlen zusammenpasst, die mit Covid19 in Zusammenhang gebracht werden

wenn man das sehen sehen will, dann ist es so.
zwingend ist es nicht. und das hat nichts mit leugner zu tun.
DAS ist eine unverschämtheit es überhaupt zu behaupten,
oder gleich in irgend eine ecke reinstecken mit
allem was irgendwie kritisch ist.

Nun kommt von Covid19-Verharmlosern immer das Mantra: "Mit Covid19 gestorben ist nicht an Covid19 gestorben.

stimmt es nicht?
ich selbt bezweifle nicht dass man an der krankheit auch sterben kann,
sondern dass man daran krank wird oder deshalb stirbt, weil man sich
infiziert hat. ich bezweifle auch nicht, dass jemand der die krankheit hat
nicht auch das virus hätte... nur, mal kurz gefasst, das virus ist nicht die
ursache der krankheit, sondern die folge-erscheinung. die viren kommen
erst wenn die krankheit schon da ist.

nur mal so als anregung.

 

[Laguz]

nur, mal kurz gefasst, das virus ist nicht die
ursache der krankheit, sondern die folge-erscheinung. die viren kommen
erst wenn die krankheit schon da ist.

Nein, das Virus verursacht die Schwächung des Körpers, sodass es erst zu Lungenentzündung, Schlaganfall, Herzinfarkt, Sepsis oder sogar einem Multiorganversagen kommen kann.

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19#Klinische_Symptome_und_laborchemische_Krankheitszeichen

 

[Joey]

was heisst das, werden sie dann mehr als 5000?

Ja. Dir Kurven geben ja die Zahl der Toten pro Zeiteinheit wieder.

wenn man das sehen sehen will, dann ist es so.
zwingend ist es nicht.

Es ist sehr naheliegend.

(...) und das hat nichts mit leugner zu tun.
DAS ist eine unverschämtheit es überhaupt zu behaupten,
oder gleich in irgend eine ecke reinstecken mit
allem was irgendwie kritisch ist.

Ich habe es auch nicht behauptet. Ich habe von den "Verharmlosern" gesprochen, weil von diesen Menschen oft dieses angesprochene Mantra kommt. Ich habe gezielt diese Beschreibung in de dritten Person gehalten, um Dich nicht zu sehr mit einzubeziehen.

stimmt es nicht?
ich selbt bezweifle nicht dass man an der krankheit auch sterben kann,
sondern dass man daran krank wird oder deshalb stirbt, weil man sich
infiziert hat. ich bezweifle auch nicht, dass jemand der die krankheit hat
nicht auch das virus hätte... nur, mal kurz gefasst, das virus ist nicht die
ursache der krankheit, sondern die folge-erscheinung. die viren kommen
erst wenn die krankheit schon da ist.

nur mal so als anregung.

Das kannst Du von mir aus denken, wie Du willst - ich werde es Dir nicht gleichtun. Und ich werde mit Dir hier auch nicht die Grundlagen der Infektionsmedizin und Epidemiologie etc. erklären.

 

[Yogurette]

Am Mittwoch geht die „Querdenken“-Bewegung wieder gegen die Corona-Auflagen auf die Straße.
Am Tag, an dem der Opfer des Nationalsozialismus gedacht wird. Zum Artikel

So können sie sich mal wieder als Holocaustopfer hochstilisieren...

einen Autocorso am Gedenktag der Holocaustopfer anzetteln, bei dem unnütz
Kohlenmonoxid ausgestoßen wird, ist schon eine perfide Geschmacklosigkeit.

aber auffällig, daß wieder zu einer Auto-Aktion aufgerufen wurde. die Nummern-
schilder werden doch garantiert dokumentiert. bietet sich ja geradezu an als Deal
mit den gegen Ballweg und sonstwen ermittelnden Behörden.

 

[Yogurette]

ich selbt bezweifle nicht dass man an der krankheit auch sterben kann, sondern dass man daran krank wird oder deshalb stirbt, weil man sich
infiziert hat. ich bezweifle auch nicht, dass jemand der die krankheit hat nicht auch das virus hätte...

doch. genau so ist es: ein mensch steckt sich an, d.h. das virus gelangt in seinen körper,
und in seinem körper tritt dies vorgänge los, die ihm krankheit bishin zu tod bringen.
und außerdem ist der infizierte auch selber infektiös, d.h. er steckt weitere menschen an.

das virus ist nicht die ursache der krankheit, sondern die folge-erscheinung. die viren kommen erst wenn die krankheit schon da ist.

wo hast du diese abwegige theorie her?