Corona-Virus (Covid-19) und Impfung

Die meisten davon grassieren nur endemisch, so dass nicht landesweit, europaweit oder gar weltweit sehr viele Menschen gleichzeitig erkranken, sondern Ausbrüche nur lokal und zeitzlich begrenzt stattfinden. Das reduziert das Risiko für die betreffenden Patienten schonmal beträchtlich, so dass sie sich gut selbst schützen können und gleichzeitig zu einem gewissen Maße am Alltag teilnehmen können. Wenn das Risiko aber groß ist, dass sie im Alltag einer infizierten Person begegnen - und dieses Risiko ist nunmal in einer Pandemie sehr groß - müssten sie zum effektiven Selbstschutz sich komplett isolieren.
Diesen Argumentationsstrang verstehe ich nicht. (kommt mir realtiätsfremd vor, dass sich jemand besser schützen kann, wenn Erreger endemisch sind).
Ja klar, wenn man in Europa sitzt und Erreger auf den Fidschis ausbricht...
Ansonsten: es gibt so viele Erreger. Etliche mit höherer Letalität als C.

Diese Lethalität betraf die Grundmenge der Betroffenen, die einen so schweren Verlauf erleben, dass sie auf die Intensivstation mussten. Dass das glücklicherweise bei weitem nicht alle infizierten menschen betrifft, war scho sehr schnell klar - noch bevor das Virus uns erreichte. Schon Anfang 2020 wurde die Lethalität des Wildtyps mit etwa 0,8% beziffert - bzw. in der Studie von Streeck wurden 0,37% genannt, wozu hinterher allerdings nachvollziehbar erklärt wurde, warum dieser Wert wahrscheinlich zu klein ist. Das war wie gesagt damals noch der Wildtyp. Nun haben wir die Omikron-Variante, die zum Glück nochmal ein wenig milder ist.
Nein. Es gab nie eine 40% Letalität. Max. waren knapp über 4%
Die 40% waren Modellrechnung geschuldet. (so wie Du vor kurzem "so viele Leben hat Impfung gerettet" gepostet hast, auch nur Schrott Modellrechnung (weil sie keine Risiken eingerechnet hat).

Habs mir nochmal grob zusammengesucht.
Als wir die 4% als Zahl hatten (China Daten), gab es Streeck (wie Du schreibst hatte der zum Glück April 2020 dann auch schon D-Daten), Wodarg, die gesagt haben, dass die Zahl noch sinken wird/zu hoch gegriffen wird, da vermutlich viele asymptomatische nicht erfasst wurden.
Gegenseite hat sie niedergebrüllt und gemeint, dass die Zahl noch steigen wird, da viele C-Tote gar nicht erfasst wurden. Und man von >4% ausgehen müsse. (Chronologie siehe Drosten Vlogs, Zeitungsberichte).

Und somit Rückblickend: schau, schon wieder was, wo die Geframten Recht behalten haben.
(bei 0,8% oder 0,37% hätte kein Gesundheitssystem/keine Politikerebene so massiv und überzogen reagieren dürfen. Wäre nicht arumentierbar gewesen).
Schweden hat mit den niedrigen Zahlen argumentiert und wurde dafür geächtet.

Und was soll daraus die Schlussfolgerung sein? Das ändert nämlich nichts dran, dass Corona Lebenszeit klaut, weil auch diese älteren Menschen ohne Infektion noch weiter gelebt hätten.
Wie willst Du messen, wer am meisten verloren hat?
Wie misst Du Lebenszeit? Rein Qualitativ oder Quantitativ?

Eingesperrt sein, nicht reisen können, keine Sozialkontakte - was ist das für ein Leben?

Menschen am Ende ihres Lebens in meinem Umfeld sind um viel umgefallen. Das sehen sie auch so. Vor C - fit und sehr aktiv (viel gereist, viel unternommen). Nun nach C, wo sie wieder dürften: er im Pflegeheim, sie 24 Stunden Pflege...
Nein. Keine Dankbarkeit auf ihrer Seite fürs "beschützt werden".

Und dann die Impfungen - nicht um sich zu schützen, sondern um endlich wieder raus zu dürfen. (Und ja, ich kenne auch 2 Personen die sich wirklich gefreut haben sich zum Schutz impfen lassen zu können. Auch das ist natürlich ok. Ich freu mich mit ihnen, dass sie dann für sich durchatmen konnten. Weil sie beruhigt waren. Über NW red ich mal nicht...)
Aber Mehrheit - in meinem Umfeld - hat sich nur impfen lassen um "das Richtige" zu tun bzw. grünen Pass zu bekommen.

Imho ist es unmenschlich über Autonomie und Selbstbestimmung so drüberzufahren.
Wünsche mir da eine Umfrage, die genau diese Punkte abfragt.
Es war aber kein falscher Alarm. Die Pandemie hat bereits eine deutliche Übersterblichkeit produziert, die nur mit statistischen Tricks "versteckt" werden kann, die ich hier im Thread auch schon erklärt habe, und die Krankenhäuser liefen am Limit und darüber hinaus. Und auch im Nachhhinein wurde der vergleichsweise lockere "schwedische Weg" - also das Vorgehen Schwedens in der Pandemie - wissenschaftlich beurteilt und negativ bewertet: https://www.nature.com/articles/s41599-022-01097-5
Red Dir das nur weiter ein. Ist ok für mich... (was wäre gewesen, wenn es 0 Maßnahmen gegeben hätte. Keine Panik, keine Angstmache, keine negativen Auswirkungen aufs ImSys über Psycho-Neuro-Immunologie? Keine 100te Mio zusätzlich, die durch die Maßnahmen vom Verhungern bedroht sind/bzw. bereits an Mangelernährung gestorben sind?
Man kann nicht alles auf "nur C" reduzieren. Meine Meinung.
(Anders gesagt: Ganzkörpekondom hätte die C Letalität auf 0 reduziert. Allerdings wären alle erstickt. Von Deiner Argumentation her, wäre Ganzkörperkondom eine gute Maßnahme?!)
... im Rahmen einer Pandemie ...
Nur weil Pandemie hier im Thread schon wieder so inflationär gepusht wird (mWn): Pandemie heißt nicht böser Virus. Nur "ein neuer Virus geht um die Welt".
Also weder böse, noch sonst sonderlich beachtenswert.

Früher war Pandemie "böser Virus". Dann wurde die Definition geändert. Hätte man, so wie Du am Anfang geschrieben hast, die Werte mit 0,X Letalität (politisch) als Grundannahme heranezogen, hätte es keine Pandemiewarnung seitens WHO gegeben, keine Hysterie in der ganzen Welt. (über die ganzen anderen Pandemien die Jahr für Jahr über uns "hinwegfegen" lesen wir ja auch nicht laufend was in den Zeitungen...)

Nö. Ich für mich habe keine Angst.
Das freut mich! ☺️
Und alles, was ich will, ist, dass auch die Gesellschaft ihren Beitrag mit dazu leistet, das Risiko für die Menschen weiter klein zu halten, für die das Risiko tatsächlich gegeben ist. Da ist nichts Gruseliges dabei.
Und ich wünsch mir, dass alle Aspekte des Lebens angeschaut/berücksichtigt werden und nicht alles auf "nur C" reduziert wird. Bin froh, dass mein Wunsch immer mehr erfüllt wird.
Das Leben ist so schön und bunt und vielfältig und will gelebt werden. Und es endet mit dem Tod. Ist ok. Ist nun mal so. Viel zu schade sich da in diffuse Ängste vor 1 Virus (von 100.000en verfügbaren) reinzusteigern und sich dadurch die Laune eintrüben zu lassen.
mM...

lg togi
 
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Danke für die Gespräche.. Es führt zu nix..
Ja, gell? Ist wie gegen eine Wand rennen hier. Interessant, dass neue Erkenntnisse, die entwarnen hier bei manchen 0 andocken können. Bin fasziniert von den Mechanismen dahinter...😳🤔

Aber es gibt Zeichen und Wunder. derStandard (Ö Tageszeitung) war absolut militantes Hardcore Pro-Maßnahmenblatt. Gegenkommentare - egal wie sachlich, selbst mit Verlinkung zu Ö-Regierungsseiten wurden laufend gelöscht. User am laufenden Band gesperrt. Nur wenn man nicht auf "C-Panik-Linie" war.
(hab da einige User versenkt in ca. 1,5 Jahren - war gruselig. Meine Posts mit Studien wurden gelöscht. Posts in denen mir und meiner Familie möglichst grausamer C-Tod gewüscht wurde, stehen gelassen.).
Also Kurzfassung: echt gruselig dort.

Und nun: geht ein wenig die Sonne auf dort. Es sind so viele Anti-Maßnahmen, Anti-Panik Kommentare, da kommens anscheinend nicht mehr mit dem Löschen nach. Und alle kritischen Kommentare (gegen Impfungen, gegen die Maßnahmen - grün, grün, grün...) Unfassbar. Dachte nicht, dass ich das jemals dort sehen würde.
Wo sind die ganzen C-Maßnahmen-Fanatiker hingekommen, die dort "daheim" waren? 🤔

Und nicht nur das, vor wenigen Tagen war ein "Entwarnungsartikel" (C nicht mehr so schlimm, es ist ok es laufen zu lassen). Im Standard. Ich fasse es noch immer nicht. Sag ja, Zeichen und Wunder... ☺️

Somit ja: tut gut sich aus diesem Thread auszuklingen und das schöne Herbstleben zu geniessen.

lg togi
 
Dieses Thema moderiert sie aber nicht, somit ist sie hier nur User wie jeder andere.
Ok. Danke für die Info. Dann fehlt mir aber eine klare Abgrenzung (wenn ein Mod als User unerwegs ist. Das ist für mich - als relativ neuem User - sonst nicht ersichtlich).
Sei froh, dass es in diesem Forum wenigstens ein Mod. hat, aber eben nicht in "Gesundheit allgemein".
Warum sollte das ein Benefit sein? (wenn es dann so ausartet, dass durch den Mod zusätzlich polarisiert wird).
Irgendwie steh ich auf dem Schlauch..
Allerdings kannst du jederzeit einen Beitrag melden, den du unter der Gürtellinie siehst, sonst wird er nicht erfasst, weil die Admins wohl kaum das ganze Forum durchlesen, sie sind auf die Meldungen angewiesen.

Hab das mit dem Melden gestern probiert. Mal sehen, was dabei rauskommt.
lg togi
 
bytheway .. Von Mitte September bis Mitte Oktober 2021
lief im Forum eine Umfrage, ob man geimpft ist oder nicht.
Die Beteiligung war gut. So gut wie alle zu der Zeit Aktiven
haben mitgemacht. Der allergrößte Teil war schon geimpft.

 
Ich hab kein Bock immer wieder auf das einzugehen, was praktisch vor Ein oder Zwei Jahren schon widerlegt wurde
Es wurde doch alles schon durchgekaut.
Gestriges Neu aufgelegt, bleibt trotzdem noch Schrott.
Im Prinzip gibt es doch nichts Neues von der Querdenker und Coronaverleugner Front, sondern immer nur das was schon längst geklärt ist
 
Glaub doch was du willst, aber verschon mich mit dem Mist.
Der fruchtet bei mir eh nicht.

Diskutieren bringt nichts.
Ich komm dann lieber mit Links zu Fakten, wohlwissend, dass dies bei einigen zwar nicht ankommt, aber immer noch besser als diese Sich-Im-Kreis-Drehende-Diskussionen.
 
Meines Erachtens könnte und sollte man es noch mehr eindämmen. Impfung hin oder her. Mit gegenseitiger Rücksichtnahme... aber passiert halt leider nicht überall... :(
die Rücksichtnahme läßt doch sehr zu wünschen übrig, habe des öfteren gehört das infizierrte Personen (die es wissen) zu Veranstaltungen Kirchtag, Konzert .... gehen weil sie dort hin wollen und eh nur leichte Symptome haben.
 
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Ok. Danke für die Info. Dann fehlt mir aber eine klare Abgrenzung (wenn ein Mod als User unerwegs ist. Das ist für mich - als relativ neuem User - sonst nicht ersichtlich).

Warum sollte das ein Benefit sein? (wenn es dann so ausartet, dass durch den Mod zusätzlich polarisiert wird).
Irgendwie steh ich auf dem Schlauch..


Hab das mit dem Melden gestern probiert. Mal sehen, was dabei rauskommt.
lg togi

Kann ich nachvollziehen, dass du als neuer User noch nicht alles gefunden hast, wer wo Moderiert findest du in "unter uns" , steht ganz weit oben, ist schnell erfasst, da es zur Zeit nur ein Mod. hat für ein paar Themen und der Rest wird von den Admins moderiert, aber wie gesagt ist das Melden wichtig, weil die nicht überall alles lesen können, ist einfach zuviel.
Du hast ja jetzt gemeldet, das klappt schon.

Ein Benefit, ich dachte, weil ein Mod besser ist als kein Mod.😁 aber du hast natürlich recht mit dem Polarisieren, das ist hier nicht einfach, weil viele User sich gegenseitig mitreissen, schon so viel gesehen, resp. gelesen haben, dass ihnen einfach die Geduld ausgeht.
 
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