Corona-Virus (Covid-19) und Impfung

[Laguz]

und warum nicht?

Weil die Deltavariante wesentlich stärker als die Alphavariante dafür sorgt, dass die Viren viel leichter in Zellen eindringen und sich schneller vermehren können.

 

[Laguz]

Ich habe mich seid Wochen hier zurück gezogen kann mich aber noch gut dran erinnern das diese Antworten, exat dem selben User gepostet wurden.

Ich weiß. Er verdreht @Joey 's und meine Aussagen.

 

[Laguz]

man muss wahrlich kein " impfgegner" und " coronaleugner" sein um sich ernsthaft zu fragen,
wozu man sich eigentlich einer solchen experimentellen gen-therapie unterziehen soll.

Eine Impfung ist eine Gen-Therapie?
Wenn das so wäre, wieso lässt dann der Impfschutz bei älteren Menschen trotzdem nach?

Lies mal lieber nach, was eine wirkliche Gentherapie ist:

Als Gentherapie bezeichnet man das Einfügen von Nukleinsäuren wie DNA oder RNA in die Körperzellen eines Individuums, um mit einem Gen einen therapeutischen Nutzen zu erzielen.[1] Klassischerweise wird bei der Gentherapie ein intaktes Gen in das Genom der Zielzelle eingefügt, um ein defektes Gen zu ersetzen, das ursächlich für die Entstehung der Krankheit ist.[2]
Ziel der Therapie ist es, genetisch bedingte Krankheiten (Erbkrankheiten), Tumoren oder andere Krankheiten zu behandeln oder diesen vorzubeugen.

Die mRNA der Impfstoffe landet aber nicht im Genom unserer Zellen ...
Du begehst also einen eklatanten Denkfehler.

 

[Tommy]

Kurz? Wie lange solls denn dauern? Das Verfahren als solches ist ja nicht neu gewesen.

Und: es haben auch weltweit die besten Leute dran geforscht und tun es noch. Weil es eben auch eine weltweite Bedrohung ist.

 

[Tommy]

hier mal wieder in der rabulistischen verdrehung :

Ach komm, @parsival , der Haarspalter bist doch du. Wenn dich etwas charakterisiert, dann Haarspalterei, das Herumstochern in Begrifflichkeiten, und zwar von den ersten Beiträgen an, die du hier abgesetzt hast.

 

[Joey]

und warum nicht? sie sagen immerhin so viel aus, dass die natürlich erworbene immunität
um einiges besser gegen die deltavariante ankommt, als eine zweifache dosis des gen-therapeutikums
von biontech. (...)

Nicht "um einiges", sondern eben (etwas) länger und (etwas) stärker. Und das ist auch kein großes Wunder. Die Impfstoffe wurden gegen die Alpha-Variante entwickelt. Die Delta-Variante ist zwar keine Escape-Mutation, aber dass der Impfschutz gegen die schon ein wenig reduziert ist, ist bekannt.

Ich verrate Dir noch etwas, was Studien ergeben haben: Die Immunität nach der durchgemachten Infektion korreliert mit der Schwere der Erkrankung. Sollten wir uns alle einen schweren Verlauf wünschen, damit die Immunität danach auch langanhaltend und stark ist? Wohl kaum.

(...) und da es eine natürlich erworbene immunität gegen coronaviren schon gibt..

Gegen andere Corona-Viren. Gegen Sars-Cov-2 noch nicht in diesem Ausmaß. Und die Kreuzimmunität reichte offenbar nicht aus, die Pandemie von selbst einzudämmen.

(...) .. kann jeder selbst schlussfolgern was es für das gen-therapeutikum bedeutet

Ich ziehe meine Schlussfolgerungen, und die entsprechen ganz und gar nicht den Deinen.

(...) es ist ja schon eine irreführung bzw. etikettenschwindel wenn man es "impfstoff" nennt.
denn das was man " impfstoff" im herkömmlichen sinne nennen könnte, wird ja durch die
eingabe des mrna-gen-therapeutikums vom körper selbst produziert.

also nochmal zum mitschreiben- am besten mit dem meisel auf stein.. oder stirn:

das mrna-mittel von biontech ist kein impfstoff, sondern ein gen-therapeutikum
das durch genmanipulation die zellen dazu veranlasst, das eigentliche " impfmittel " selbst zu produzieren,
nämlich das spikeprotein von coronaviren, das seinerseits wieder die produktion von antikörpern verursacht.

man muss sich das mal klar machen was das bedeutet( das habe ich bisher so auch nirgends gelesen) :
das immunsystem wird dazu veranlasst, gegen etwas vorzugehen was von dem eigenen organismus
produziert wurde.
also etwas was den vorgang zu einem solchen macht der im grunde als autoimmunerkrankung bezeichnet werden muss:

Viren benutzen Körperzelle, sich zu vermehren. Der Großteil der Viren, gegen die das Immunsystem vorgeht, wenn der Mensch tatsächlich erkrankt ist, ist von Körperzellen produziert worden. Ist DAS dann auch einen Autoimmun-Erkrankung? Nein, wohl kaum! Du versuchst hier nur durch Framing die Impöfung weiter künstlich schlecht zu reden.

Es gibt übrigens noch ei niges mehr, was vom eigenen Körper produziert wird, gegen das das Immunsystem vorgeht. Krebszellen beispielsweise. Die kommen tatsächlich häufiger bei jedem Menschen vor. In der Regel bekämpft sie das Immunsystem schnell genug bevor sich ein ausgewachsener Tumor oder eine stärkere akute Leukämie sich draus entwickelt. Autoimmun-Erkrankung? Nein, sondern wichtige Funktion des Immunsystems.

es kann nur die folge einers denkfehlers sein. denk doch mal:
80% der infektionen verlaufen sowieso asymptomatisch.
von denen mit symptomen erkranken nur wenige schwer.
noch weniger sterben daran und stehen schon in einem alter,
der über der durchschnittlichen lebenserwartung steht.

Mein Cousin wurde nur Mitte 50. Das ist deutlich UNTER der durchschnittlichen Lebenserwartung.

Wenn Du ihn jetzt irgendwie als Ausnahme und nicht repräsentativ o.ä. darstellen willst... das sind schwere Impfnebenwirkungen auch nicht. Die allermeisten Menschen haben KEINE unerwarteten Probleme mit der Impfung.

Darüber hinaus, lies Dir mal durch, was Virologin Sandra Ciesek dazu sagte:

https://www.ndr.de/nachrichten/info...oennte-Vorbild-sein,coronavirusupdate206.html

Darin heißt es:
Deutschland ist nach Meinung von Sandra Ciesek noch nicht an dem Punkt, an dem auf Corona-Schutzmaßnahmen verzichtet werden könnte. Aktuell beobachten Mediziner, dass sich der Schwerpunkt der Erkrankungen verschiebt. Mehr als die Hälfte der Menschen, die wegen Covid-19 im Krankenhaus behandelt werden muss, ist jünger als 60 Jahre. Und unter den Intensivpatientinnen und -patienten ist der Anteil der 30- bis 39-Jährigen höher als der über 80-Jährigen. "Das macht deutlich, dass Covid-19 nicht eine Erkrankung der Rentner oder Altenheimbewohner ist, sondern es ist mittlerweile eine Erkrankung, die auch Menschen im mittleren Alter betrifft", erklärt Sandra Ciesek.

durch die gen-therapie aber kommen zusätzliche risiken dazu, vor allem bei jüngeren,
die in ihrem wahren ausmass von den medien weitgehend noch im dunkeln gehalten werden.

Welche denn? Zeige und belege diese.

es ist also ein denkfehler damit zu argumentieren, bei denen mit gen-therapie behandelten würden weniger fälle auftreten..
denn durch die gen-therapie sollten ja gar keine fälle auftreten. es treten aber nicht nur fälle trotz gen-therapie auf,
sondern der schutz gegen schwere erkrankung ist in zusammenhang mit der deltavariante geringer
als bei einer durchgemachten infektion und der daraus resultierenden natürlichen immunität.

Diese durchgemachte Infektion birgt aber nunmal ein höheres Risiko als die Impfung.

da wir eine solche infektion mit coronaviren in form von erkältungen und grippen mehr oder weniger alle schon durchgemacht haben...
-- selber weiterdenken--

Eine Kreuzimmunität zwischen Sars-Cov-2 und diesen anderen Coronaviren besteht nicht im ausreichenden Maß, die die Pandemie eindämmen könnte.

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hast du das gemacht?
du und laguz habt kategorisch abgestritten, dass es überhaupt einen unterschied
zwischen einer durch infektion erworbenen, natürlichen immunität und einer
durch eingabe eines gen-therapeutikums erreichten geben soll. geschweige denn,
dass die natürliche besser sein könnte.

Dass der Impfschutz gegenüber Mutationen schon etwas reduziert sein wird - auch, wenn es noch keine Escape-Muatationen sind - haben wir allerdings nicht bestritten. Und DAS ist hiebei auch ein wichtiger Faktor.

und hier auch?

hast du dir angesehen was wir vor monaten darüber diskutiert haben?
es kam schliesslich in diesem zusammenhang dazu, extra einen anderen faden über evolution und schöpfung zu eröffnen...

Darin haben wir z.B. lange und ausführlich die Zusammenhänge und Mechanismen der Evolution diskutiert. Auch darin sehe ich keinen (Selbst-)Widerspruch zu dem, was ich jetzt erzähle oder weiß. Die Delta-Variante ist noch keine Escape-Mutation, gegen die der Impfstoff gar nichts mehr anrichten kann, aber eine variante, die zum einen besser an menschliche Körperzellen andocken kann und sich auch stärker und schneller vermehrt UND gegen die der Impfschutz von diesem Impfstoff schon ein wenig reduziert ist.

und überhaupt.. was reistest du auf dieser deltavariante herum?
es ist eine des sars-cov2..

Eine Variante von Sars-Cov-2 gegen die der Impfschutz eines Impfstoffes, der gegen den Wildtyp entwickelt wurde, demgegenüber etwas reduziert ist. Das sind Faktoren, die Du in Deinen Überlegungen hier ständig ausblendest.

 

[Laguz]

@Hatari @Tommy @Isisi 2.0 : Ich war einfach nur überrascht und hätte nicht erwartet dass sich so viele von euch haben Impfen lassen. Und dass ich nicht schon in meinem ersten Beitrag klargestellt habe, dass ich weder für noch gegen eine Impfung bin und dass das jeder für sich selbst entscheiden muss, naja, ist halt so. Mehr hab ich dazu nicht zu sagen.

Wie viele sich hier bisher haben impfen lassen oder nicht (und das aus Überzeugung oder nicht), kannst Du nun in der von @Joey ins Leben gerufenen Umfrage sehen:
https://www.esoterikforum.at/threads/umfrage-gegen-sars-cov-2-geimpft.237737/

Aktueller Stand:

 

[Laguz]

Das hätte verhindert werden können.

https://www.heute.at/s/vierjaehrige-stirbt-an-corona-weil-eltern-impfgegner-sind-100162959

Furchtbar!
Aber manche lernen es nur auf die harte Tour.

 

[Niflheimr]

Furchtbar!
Aber manche lernen es nur auf die harte Tour.

Das Kind ist trotzdem tot.... Wenn sie selbst ihr Leben riskieren und sich umbringen, sorry, sei es drum, aber so.....

 

[JimmyVoice]

BaWü fordert Testpflicht für Beschäftigte mit Kundenkontakt
https://www.rnd.de/politik/baden-wu...kundenkontakt-D4K4STVVERDS4Y2GNBXIT3PEVM.html
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Das wäre doch auch was für Bayern