Corona-Virus (Covid-19) und Impfung

[Hatari]

Ich hab @Isisi 2.0 gefragt.

Ach, was?

 

[Ireland]

Nee, ich sag das

^^ Man kann eine neue Erkrankung nicht in wenigen Wochen erforschen - natürlich sind dafür viele Fachbereiche erforderlich.

Der Pneumologe gemahnt zur Vorsicht bei der Beatmung, der Neurologe wird sich Sorgen um die Gehirne machen, wenn zu spät beatmet wird, der Kardiologe wird die Herzen und ggfs. deren Folgeschäden im Blick haben usw..

Es gibt zur Zeit noch keine gesicherten Erkenntnisse, was eine mögliche Behandlung/ den optimalen Zeitpunkt für eine Intubation insbesondere bei Covid-19 anbelangt, zur Zeit ist alles nur reine Vermutung und der Fokus liegt allein darauf, Menschenleben zu erhalten auf der Basis bereits vorhandenem gesichertem Wissen, - d.h. es wird beatmet, wenn die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mensch sonst stirbt, sehr hoch ist.

 

[Hatari]

Hm, ich frage mich ja, was es da groß zu erklären gibt. @LalDed was hast du denn nicht verstanden an diesem betreffenden Beitrag?

 

[SchneevonGestern]

Ich wollte von @Isisi 2.0 einfach wissen, wie sie darauf kommt und was genau sie meint. Es ist leicht, sich vorzustellen, dass man um jemand anderen weiss. Eine andere Sache ist, ihn zu fragen. Ich will mit ihr über das reden, was sie gesagt hat. Kann es nicht anders beschreiben......es geht mir um Kommunikation, darum, jemanden zu be-greifen......finde die richtigen Worte nicht.

finde ich gut.
Hab den Beitrag nämlich nicht verstanden.
Also um wen es denn da geht.

 

[magdalena]

Hat dies etwas damit zu tun, dass keine Lebensfreude mehr da ist?

Meine Eltern erfreuen sich des Lebens und wollen noch lange nicht gehen. Das hat mit Angst vor dem Tod nichts zu tun. Sondern mit Lebensfreude.

Die Situation deiner Eltern ist nicht die meine.
Und um meine Lebensfreude brauchst du dich nicht zu sorgen.

 

[.:K9:.]

Ich seh einfach, das logistische Problem, wenn man zu viele intubierte Patienten im Heilkoma hat. Da unnötig spezialisiertes Fachpersonal zu binden, wäre dumm.

Das mag in ruhigeren Zeiten anders aussehen, aber im Moment dürften das eher Ausnahmen sein.

Genau diese Angst sitzt laut dem Voshaar den Ärzten auf den Intensivstationen im Genick. Andererseits wird nicht nur die Beatmung übernommen, die Patienten werden sediert und dann muss alles andere ebenfalls bedient werden. Wenn das bis 14 Tage geht hätte ich gern ebenfalls ne ordentliche Dosis, kann dann zum Abschied halt nicht winken

 

[Isisi 2.0]

Na na, muss ich hier doch noch reingucken.

Laßt mal die @LalDed ruhig fragen. Ist doch gut wenn sie nachfragt, wenn sie etwas genauer wissen möchte. Und sie fragt ja auch immer sachlich und unaufgeregt. Das gefällt mir.

Aber wie gesagt: morgen. Ich mag heute nicht mehr.

Und jetzt markiert mich hier keiner mehr, sonst bin ich doch neugierig.

 

[.:K9:.]

Na na, muss ich hier doch noch reingucken.

Laßt mal die @LalDed ruhig fragen. Ist doch gut wenn sie nachfragt, wenn sie etwas genauer wissen möchte. Und sie fragt ja auch immer sachlich und unaufgeregt. Das gefällt mir.

Aber wie gesagt: morgen. Ich mag heute nicht mehr.

Und jetzt markiert mich hier keiner mehr, sonst bin ich doch neugierig.

Biste schon weg?

 

[Amant]

Ich helfe euch mal, ist halt schwierig, wenn man die Beiträge nicht liest, weil sie von einem User kommen, den man partout nicht leiden kann, dann fehlt halt doch nicht Unwesentliches:

Ziehe nochmal die wichtigsten Passagen aus meinen Beitrag heraus:

Empfehlung zur Behandlung respiratorischer Komplikationen bei akuter Virusinfektion außerhalb der Intensivstation.
Herausgegeben vom Verband Pneumologischer Kliniken (VPK) Thomas Voshaar, Dominic Dellweg, Martin Hetzel

"Auf der anderen Seite gibt es keine Hinweise darauf, dass eine Viruspneumonie durch CoV-2 unter invasiver Beatmung einen besseren Verlauf nimmt. Vielmehr ist damit zu rechnen, dass in der aktuellen Phase und insbesondere unter Berücksichtigung etablierter Regeln der Notfall- und Intensivmedizin zu viele Patienten zu früh Intubierten werden." [...]

"Bei hypoxämischer Insuffizienz wird in der Regel auf der IS zu früh beatmet und zu viel Sauerstoff gegeben (10). Das beschleunigt die Entwicklung eines ARDS, denn hohe Beatmungsdrucke schädigen die Alveolen und induzieren eine Entzündung, die dann bei der Infektabwehr fehlt (11). Ebenfalls führen Sauerstoffkonzentrationen über 50 % in der Inspirationsluft zu einer erheblichen Radikallast in der Lunge, die ebenfalls eine Entzündungsreaktion auslöst."

Das könnte bedeuten, dass durch die aktuelle Praxis der Frühintubation mit invasiver Beatmung und intensivmedizinischer Versorgung ein ARDS (als Akutes Lungenversagen, fachsprachlich auch Acute Respiratory Distress Syndrome (ARDS) genannt, oder Akutes Atemnotsyndrom wird die massive Reaktion der Lunge auf verschiedene schädigende Faktoren bezeichnet; unabhängig davon, ob die daraus resultierenden pulmonalen Entzündungsmechanismen primär pulmonal oder systemisch ausgelöst werden) überhaupt erst verursacht oder beschleunigt wird und daraus Todesfälle der so Behandelten resultierten.

Auszüge aus dem Erfahrungsbericht von Dr. med. Thomas Voshaar, der sich an seine lungenärztlichen Kollegen richtet.

... Jetzt das Wichtigste: Die Intubation ist bestimmt für die meisten der Beginn des Sterbens. Die Intubation rettet nur in dem Moment, wo ich sie vornehme. Es gibt absolut gar keine Daten zum Outcome ((Nutzen)) für frühe Intubation! Es wird über mittlere Beatmungsdauern von 20 Tagen berichtet, ohne das mitgeteilt wird, was dann kommt: Tod, ECMO ((maschinelle künstliche Beatmung)), Langes Weaning ((Entwöhnung von der künstlichen Beatmung))?

Früh intubiert wird aus Hilflosigkeit, aus dem Bedürfnis nach Sicherheit, aus Mangel an NIV-Geräten ((nicht invasive Beatmung)), aus Mangel an NIV-Erfahrung..... immer in China, in Italien, in Frankreich aus dem Chaos heraus! Definitiv. Die appelative Aufforderung zur frühen Intubation, also bei Sat<93% ((Sauerstoffsättigung)) und AF um 30/ Min ((Atemfrequenz)) ist durch nichts gerechtfertigt, schon gar nicht durch Outcome – Daten.…

Bei einer Erkrankung, die wir nicht behandeln können, sollten wir den Körper so wenig bei der Selbstheilung stören wie möglich, keine zusätzlichen Schäden an der Lunge durch invasive Beatmung setzen und den Patienten nur in der Krisis unterstützen, durch Sauerstoff oder NIV. Übersteht er das 5–7 Tage, so wird es plötzlich besser. Das ist unsere Beobachtung.

Man sollte diesen Beobachtungen der Pneumologen vielleicht doch etwas mehr Aufmerksamkeit widmen.

https://www.vpneumo.de/fileadmin/pdf/VPK_Empfehlung_neu_21.03.2020.pdf

Der Beitrag ist übrigens von Freitag, d. 03.04.2020 (bereits ein Zitat von einem noch früheren Beitrag von mir), Thomas Voshaar ist der Präsident vom Verband der Pneumologischen Klinken (VPK), zitiert habe ich aus einem Brief an seine KollegInnen und einer weiteren Empfehlung, die von einem Dreierteam - Thomas Voshaar, Dominic Dellweg, Martin Hetzel - innerhalb des Verbandes ausgesprochen wurde.

Ich weiß, wissenschaftliches Arbeiten durch u.a. aufmerksames Lesen und Studieren von Quellen ist auf einer solchen Plattform wie hier wirklich schwerlich zu erwarten.

Bin aber sicher, dass ihr das jetzt wieder fachlich gut durchdacht, konsequent, sowie mit eigenen Erfahrungen bestückt kommentieren werdet können. Und noch ein Tipp am Ende, falls nicht alles sichtbar ist, man braucht nur den zitierten Block anklicken, dann wird´s mehr Text. ;-)

 

[magdalena]

Du hast jetzt und hier dein Minimum an Sozialkontakten, also beruhig dich mal und akzeptiere die Dinge wie sie Sind, eine Veränderung ist besser zu ertragen wenn man sie annimmt und sich nicht so sträubt.

Du sagst selbst du hast mit den Tod zutun gehabt und loslassen war der Richtige Weg, genau das trifft es hier lass das los, was dir fehlt und finde dich neu.

Du trauerst dem hinterher was für eine Zeit nicht mehr sein wird...aber das sind Kleinigkeiten und nein auch Sportpause bringt niemanden um, zumal du ja selber Sport machen kannst ,dich aber weigerst, weil deine Grundeinstellung ist das du das nur mit anderen machen kannst.
Ändere diese doch mal, dann empfindest du den Verzicht auch nicht mehr als so dramatisch, denn die Kette des Sport Verzichts die hast du dir ganz allein auferlegt, leg sie ab und mach Sport für dich , für deinen Körper , für deine Gesundheit, hilft auch dabei düstere Gedanken abzulegen.

Du selber hast es in der Hand etwas zu verbessern in deiner Situation, aber du möchtest es nicht.
Dir passen die Maßnahmen nicht und du suchst nach Ausreden sowie Gründen die es angeblich so schlimm machen.

Lach, ich mache jeden Tag Yoga (auf meiner Terrasse mit Blick in den blühenden Garten) oder fahre Rad, wenn auch im Radius eingeschränkt.
Siehe entsprechende Verordnungen.
Mir geht es um die Einschränkungen individueller Freiheiten und das hinterfragen wieweit sie sinnvoll sind und wieweit sogar schädlich.
Das hört auch nicht auf bei der Frage nach dem individuellen Recht darauf zu sterben, wenn so gewünscht.
Ich gehöre nicht (mehr) zu den Untertanen, die unkritisch alles hinnehmen.