Hallo zusammen!
Wenn wir über Moral und "Moralpredigten" diskutieren kann einerseits jeder sagen, was für ihn/sie Moral bedeutet und andererseits kann man versuchen herauszufinden, was sie allgemein bedeutet, ob sie existiert, ob sie Gesetz ist oder sein sollte...usw....
Wenn man beschreibt, was für einen selbst Moral bedeutet, idealerweise noch gut begründet, andere dass auch tun und man das wiederum nutzt, um das eigene Bild vervollständigen zu können wenn man will und es passt, ist ja auch alles bestens. Sehr oft hat man aber, ich natürlich auch bei einigen Themen, einen so festen Standpunkt, der sich über die Jahre, eigentlich das ganze Leben gebildet hat, dass man glaubt, sein "Wissen" nicht mehr überprüfen zu müssen, denn es hat sich ja bewährt und bestätigt.
Ich habe nichts anderes getan, als die Frage gestellt, woher man denn weiß, was moralisch ist und was nicht und damit niemand auf die Idee käme, dass sei eine rhetorische Frage oder nur spöttisch gemeint, habe ich auch noch mein ernsthaftes Interesse versichert. Wenn argumentativ geantwortet wurde, habe ich meine Argumente dagegen gestellt, auf die wiederum, ausser von Ninja, kaum eingegangen wurde. Und dabei habe ich versucht sowas wie eine "übergeordnete Sichtweise" (was nicht arrogant gemeint ist) einzunehmen, und versucht allgemein zu argumentieren, um meine Meinung zu vertreten, dass Eure Ausführungen über Moral nicht so feststehend sind, wie einige zu glauben scheinen. Und ich habe ja auch recht ausführlich beschrieben, wie "meine" Philosophie der Existenz, Realität und Magie, aussieht, auf deren Basis ich meine Ansichten über Moral begründe. Ihr habt, wenn ich mich nicht irre, nirgendwo erklärt oder erklären können, warum dass was Ihr für richtig haltet mehr sein soll, als eine bloße Meinung. Und um meine Argumentation zu entkräften, könntet Ihr ja mal auf "mein Weltbild" eingehen. Wenn Ihr das für falsch haltet, könnt Ihr auch meine Meinung, dass es eine allgemeingültige Moral nicht gibt, für falsch halten und ich würde mich freuen, wenn Ihr mir das dann auch erklärt, denn ich bin gar nicht versessen darauf meine Meinung zu behalten, sondern will eher wissen, was denn nun wahr ist, oder für den Anfang auch, was offensichtlich nicht wahr ist. Allerdings wäre dann immer noch nicht erklärt, woher Ihr wisst, dass z.B. Karma existiert, oder dass es zwar möglich aber unmoralisch sei, in den Willen eines Menschen einzugreifen.
ganz normale Menschen verstehen intelektuell ODER gefühlmässig, was man allgemein unter moralischem oder unmoralischem Verhalten versteht.
WIESO hast Du da ein Problem damit ??? Wo in deinem Unterbewusstsein sitzt der Wurm, der Dich gegen begründete Ratschläge allergisch macht ???
Ich bin nicht allergisch gegen begründete Ratschläge und davon auszugehen, dass bei mir irgendwas falsch läuft, wäre natürlich eine simple Art, weiter davon ausgehen zu können, dass Du Recht hast.
Leider haben die kleinen Kinder und Heranwachsende viel zu wenig sogen. Moralpredigten erhalten, sonst würde heute einiges anders sein.
Deiner Ansicht nach, müssen die Kinder, damit es Deiner Ansicht nach besser läuft, aber auch genau die Moralpredigten bekommen, die DU vertrittst. Du kannst nämlich sicher sein, dass auf dieser Welt gerade eine Menge Moralpredigten gehalten werden, die absolut nicht Deiner Ansicht entsprechen aber genauso Anspruch auf Wahrheit erheben.
Die von Dir und anderen hier kritisierten Moralpredigten haben alle als Inhalt eine Begründung !!! Diese Begründungen sind vernünftig.
Wenn Du Dir die Statements noch mal durchliest, würde mich interessieren, ob Du, wie ich, zu dem Schluss kommst, dass die gelieferten Begründungen nicht sehr tief reichen. Jeder darf seine Ansicht behalten ich habe ja auch meine, ich will nur deutlich machen, dass es halt NUR persönliche Ansichten sind und keine Gesetze.
"Diese Begründungen sind vernünftig" ist doch wieder Deine Meinung, aber kein Argument. Man kann genauso sagen, dass sie unvernünftig sind und wir wissen immer noch nicht, was denn jetzt zutrifft.
Zuerst war ich der irrigen Ansicht, Du wärest hilfsbereit und urgierst deshalb Hilfe anstelle von Belehrungen.
In diesem Zusammenhang erscheint mir nun Dein Statement interessant, dass Du eventuell einen eventuellen Selbstmörder Strychnin geben würdest. DIeses Gift verursacht entsetzliche, qualvolle Schmerzen.
Ich persönlich halte mich für hilfsbereit, einige werden dass genauso sehen, andere vielleicht nicht. Belehrungen ist ein meistens negativ belegter Begriff, aber ich lasse mich sogar gerne belehren, wenn ich die "Lehre" nachvollziehen kann. Und ich habe eigentlich eher dargelegt was ich denke, als irgendjemanden zu belehren, wenn man davon ausginge, dass es mir wichtig wäre dass irgendjemand seine Meinung verändert. Ich habe einfach nur Spaß an der Diskussion. Ansonsten ist mir ziemlich egal, was meine Mitmenschen denken, solange es mich nicht irgendwie (merklich) negativ betrifft, und das tut es meiner Ansicht nach nicht.
Und was das Strychnin angeht habe ich eine Frage. Kannst z.B. Du Milchmann (oder wer auch immer) wirklich total ausschließen, dass Du in jeder denkbaren Situation jedem dass Zeug verweigern würdest? Ich sage nichts anderes, als das ich es nicht kann. Wenn mich z.B. ein Typ wie Saddam Hussein, oder Hitler oder ein ein Massenmörder darum bitten würde, hätte ich keine Probleme damit. Um ehrlich zu sein, bräuchte mich so jemand vielleicht gar nicht zu bitten. Vielleicht wäre ich ja sogar, meiner Ansicht nach mutig genug, Eurer Ansicht nach vielleicht unmoralisch genug, um es so jemandem irgendwie anders einzuverleiben. Wäre es Deiner Ansicht nach unmoralisch, wenn z.B. Hitler auf die Art vergiftet worden wäre? Wenn dass z.B. in den 30ern passiert wäre, wären Millionen anderer vielleicht nicht auf ähnlich grausame Weise vergiftet worden. Und zur Erinnerung: Am Anfang gingen wir nur davon aus, dass man darum g e b e t e n wird.
Na ja - irgendwann wird jedermann/jederfrau durch das Karma aufgeklärt.
Ich persönlich glaube nicht, dass es Karma gibt und Du sagst nicht, weshalb es anders sein sollte. Ich glaube an Gewissen, was auch wieder bei jedem anders tickt. Wenn z.B. ich zu schnell in eine Ortschaft brettere und dadurch einen schlimmen Unfall verursache, brauche ich kein Karma um darunter zu leiden. Das besorge ich dann schon selbst. Andere würden vielleicht noch mehr leiden, wieder andere vielleicht gar nicht.
@Rolli: Dein Beitrag ist halt Deine Meinung und beinhaltet nur eine ziemliche Menge an Glaubenssätzen und ich bin fast bei allem anderer Meinung. Woher weißt Du denn so genau, dass zutrifft was Du behauptest? Musst Du natürlich nicht beantworten, und ich behaupte mal, dass Du es nicht könntest, was Du wiederum nicht persönlich nehmen brauchst. Kannst ja schließlich glauben was Du willst. Kannst sogar glauben, dass alle die was anderes glauben damit falsch liegen.
Die Maxime tue was Du willst ist schon zu einem Gesetzt geworden.
Ich bin davon überzeugt, dass jeder nach diesem Gesetz lebt und schon immer gelebt hat, auch der Papst oder Mutter Theresa oder Jesus. Du lebst die Moral die Du für richtig hältst... willst Du es denn eigentlich anders?
Viele Grüße,
C.
kann virzichella nur zustimmen! das moralgeschwafel hilft ihr nicht im allergeringsten!!! sie hat eine frage gestellt nach einem magier, der ihr helfen kann. wer diese frage nicht beantworten kann oder will, der soll schweigen, und nicht den thread mit völlig unpassenden antworten füllen! in der schule heißt das: thema total verfehlt, sechs! also erspart ihr und anderen hilfesuchenden in zukunft euren geschwafel und macht eure eigenen threads statt die verzweifelten fertig zu machen, das fällt nämlich auf euch selebr zurück!
